"Clever Cleaver" ou "hachoirs Chinois" ? c'est clivant...

Allez... à la demande générale, une rubrique pour les fixes.

Re: Chinese Cleaver ou les hachoirs Chinois tout fin...

Messagepar HAGAKURE » 06 Nov 2018 18:05

à une époque on trouvait facilement les CCK dans les épiceries asiate, ça c'était avant, maintenant on trouve que de la camelote vendu deux fois trop chère. Dans le quartier asiatique de Lyon (guillotière) il est possible de passer commande auprès des commerçants, enfin j'en connais peu mais il y en a...
Par contre je suis pas sûr que ce soit une bonne affaire, autant le commander directement sur le net.

ASR a écrit:c'est le couteau des familles chinoise ceux a 20 - 25 balles là, donc c'est bon moi j'dis.

Et pas que... Beaucoup de famille asiatique (Thaï, Khmer, Viêt, Laos...) ont ce type de couteau, et plus généralement ceux qui sont fait d'une seule pièce.
Plus jeune, je voyais que ça dans mon entourage. C'est ce que fait FDC :
en fait voilà. Il y a confusion.
En france, un "couteau" de ce type", est en général une feuille ou un couperet de boucher, destiné donc à fendre des os et éventuellement trancher de la viande. Du coup, vous pensez que tous les Vikin sont destinés aux bouchers.
Sauf que voilà….. au vietnam, c'est LE couteau universel (et unique) au quotidien, surtout en version 200g et 400g, qui sert à tout sauf... à casser de os ! question de culture et de contexte !


On retrouve aussi beaucoup de gros hachoir (à droite) dans les familles asiate, le mien est un CCK KF1402 Kau Kong Chopper 175mm.
Et c'est bien le seul couteau Chinois que j'ai, tout le reste c'est du Japonais. Excepté celui du haut, je sais juste qu'il a été acheté à Carrefour... :lol:
Image

J'ai toujours vu mon père cuisiner avec celui là, mais bon il se prenait pas la tête. Pis, quand ça coupait moins, il repassait un petit coup sur une pierre combo bleu (équivalent 240/400 grit).
Il jonglait entre le cleaver CCK et le chopper suivant la recette... Que ce soit chez mes parents ou dans mon entourage "asiatique", je n'ai pas le souvenir d'avoir vu plusieurs couteaux.
Pour cuisiner c'était uniquement ces deux là, et une coarse stone merdique acheté dans le même magasin...
Image
Moi aussi ça m'arrive de cuisiner seulement avec le chopper, il est lourd mais je passe pas la journée dessus.
Vu l'épaisseur j'y vais sans réfléchir, que ce soit pour écraser l'ail, la citronnelle, le gingembre pour ensuite hacher grossièrement (ou finement si je suis pas pressé ).
Image

Je l'utilise surtout pour la viande et la volaille, quand il n'y a pas la nécessité de trancher mais plutôt péter des os ou couper grossièrement pour faire des bouillons.
Image
Image
Image
Image

En plus fin, j'utilise celui de droite. il est un poil plus épais qu'un CCK "classique" du coup j'ai moins de réticence à taper dessus. Pour ce modèle on me l'a offert, c'est le fameux couteau "Carrefour" ( :lol: ) très franchement c'est de la merde, mais après l'avoir aminci il fait super bien le job. D'origine, l'émouture était vraiment à chier et j'avais l'impression de gâcher mes pierres pour rien. Vous savez de quoi je parle, de l'inox pourrie qui donne une sensation hyper désagréable à la pierre.
Après à choisir entre un CCK (même mal fini) de taille identique et le modèle Carrefour, je prends 15 fois le CCK. Bon c'est pas le même budget non plus, mais vu l'usage que peut faire un CCK je trouve pas que le prix est excessif...
Si on est un poil exigeant, le CCK est beaucoup plus simple à travailler. Sur une bouse comme le mien, j'ai passé un peu de temps pour l'amincir alors que sur un CCK, je ne pense pas qu'il y a autant de chose à rectifier.
Bref je garde mon "carrefour" pour deux raisons :
- parce que c'est un cadeau
- parce qu'il se situe entre mon nakiri et mon gros chopper CCK.
Pis vu ce que je lui mets dans la tronche, il résiste bien le salaud. Il est assez efficace pour ma cuisine, c'est pour cela que je n'ai jamais envisagé de le remplacer.
Image

D'ailleurs, c'est ce type de profil que l'on retrouve le plus souvent dans les familles asiatiques (plus particulièrement dans les familles originaire de l'Asie du Sud-Est). C'est le profil dont parle FDC...
AMHA, si il en faut qu'un, c'est ce type de lame qu'il faut prendre, c'est le plus polyvalent de tous. L'autre est un nakiri, donc hors sujet...
Image

je l'utilise même pour faire les raviolis vapeur (porc-crevettes). Découpe fine, hachage de viande, tout y passe...
Image
Image
Image
Image

J'aime bien ce profil car plus facile à manier surtout quand je passe beaucoup de temps en cuisine.
Il n'est ni trop fin, ni trop épais, je peux écraser l'ail/gingembre/et autres racines en tapant avec la paume de la main, mais également pour une utilisation plus lourde quand il faut couper des petits os sans chichi.
J'utilise la pointe (enfin si on peut appeler ça une pointe :lol: ) pour couper les petits légumes avec facilité, en revanche pour travailler finement ou émincer je vais naturellement choisir une lame plus fine (nakiri par exemple).
Pour certaine préparation (soupe phô, nouille au canard, etc...) je n'ai pas besoin de plusieurs couteaux. Celui là me suffit...
Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image

Je suis un psychopathe des nouilles/bouillons, je kiffe ça. :ange:
Image
Image

phd29 a écrit:j’ai commandé,je vous dirai ce qu’il en est. :D

Avec un cleaver Chinois, c'est bien si tu cuisines asiatique parce que à la base c'est fait pour ça. J'écarte la culture/cuisine Japonaise car c'est totalement différent, ils ont plusieurs profils pour pleins de trucs.
Il y a beaucoup plus de proximité entre la cuisine Chinoise et celle de l'Asie du Sud-est que la cuisine Japonaise, ça se voit aussi dans les foyers. En cuisine domestique on retrouve principalement le cleaver comme couteau référence, c'est le couteau à tout faire. C'est un peu l'Opinel des asiatiques... :lol: M'enfin bon, ça a déjà été dit...

C'est hyper pratique comme profil : écraser, hacher, émincer et hop on récupère tout ça comme une pelleteuse et on jette tout dans le wok. C'est bien foutu quoi...
J'ai un pote Russe qui était choqué de me voir cuisiner avec le chopper, j'ai vu de la frayeur dans son regard, j'espère qu'il n'a pas imaginé une seule seconde que j'allais m'occuper de lui. :lol:
Pour revenir au cleaver, comme l'a évoqué ASR c'est avant tout un outil fait pour être utiliser sans trop être regardant sur les finitions. Je parle pour les modèles CCK, pour les autres je connais pas...
Pour l'entretien courant, c'est pas la mer à boire, c'est un profil imposant mais vu qu'il n'y a presque aucune courbe (du talon à la pointe) bah ça s'affûte presque aussi facilement qu'un opinel. Franchement j'exagère à peine... évidement pour le chopper CCK c'est un peu plus long.
Pas besoin de toucher au flanc ou chercher à faire ressortir un joli polissage, faut juste rester focaliser sur le fil. J'en connais qui s'emmerde même pas à l'affûter, dès que le couteau est bien amoché il le jette et en rachète un autre. Après c'est pas des CCK mais le même profil, la qualité doit être un poil en dessous, le prix aussi.

Perso, si je devais prendre mon premier cleaver pour pas trop cher, je resterai chez CCK au moins c'est une valeur sûre.
Quand on prend l'habitude de cuisiner avec un cleaver, on réalise après qu'on a beaucoup de couteaux inutiles. :lol:
C'est diablement efficace comme outil ! Par contre je préfère la version en carbone, plus simple d'entretien et j'aime mieux la sensation sur les pierres.
Pour la prise en main, c'est juste une question d'habitude, dans les foyers asiatique les jeunes et les vieux l'utilisent quotidiennement.

Tout le monde devrait essayer au moins une fois le cleaver. Ce n'est rien de nouveau, si c'est utilisé par des milliards d'asiates, c'est que l'outil en lui même est plutôt bon et abordable. thup
Moi en tout cas, dans ma cuisine, c'est clairement le plus polyvalent.
Je suis fan.

Je vais peut-être ouvrir un topic buffet volonté spécial neoczen. Mes couilles sur la table que ce sera meilleur que le Chinois du coin qui fait de la bouffe pour touriste... :mouarf:
Avatar de l’utilisateur
HAGAKURE
de Camaret
 
Messages: 815
Inscrit le: 16 Déc 2009 21:26
Localisation: Lyon

Re: Chinese Cleaver ou les hachoirs Chinois tout fin...

Messagepar byhb » 06 Nov 2018 18:31

j'ai faim... :jo:
"Fred.A: Supa chouette, beau travail, j'adore. :bisou: "
"Totem2h: Chouette couteau pour un premier ! Pour le second essaye de trouver un acier plus facile a travailler et insiste sur les finitions."
Avatar de l’utilisateur
byhb
p'tite Bip !
 
Messages: 18964
Inscrit le: 13 Fév 2015 22:03
Localisation: Seinomarin du nord

Re: Chinese Cleaver ou les hachoirs Chinois tout fin...

Messagepar baalot » 06 Nov 2018 18:48

Nan mais faut tout de suite aller nous met' des recettes sur le fil des recettes là (oui, il existe).

Des recettes de bouillon tiens. J'en cherche des recettes de bouillon.
Ne croyez pas tout ce que vous pensez.
T'facon l'acier c'est pas important du moment que c'est de l'acier. ASR.
Avatar de l’utilisateur
baalot
Vis Versace
 
Messages: 42275
Inscrit le: 07 Nov 2014 13:46

Re: Chinese Cleaver ou les hachoirs Chinois tout fin...

Messagepar BetterCallSal » 06 Nov 2018 19:58

Hagakure, un grand merci pour cet article!

Un bouillon de culture :parfait:

Et je veux bien des recettes :wink:
Depuis que Sal et Eric Glesser ont inventé le Para 3, tous les autres couteaux moches n'ont pas de sens à part se faire plaisir...
Avatar de l’utilisateur
BetterCallSal
Syntaxe du mâle
 
Messages: 29517
Inscrit le: 18 Juin 2016 17:57
Localisation: A Bicycletteuuuuuuuuuuuuu....

Re: Chinese Cleaver ou les hachoirs Chinois tout fin...

Messagepar Bedreskungs » 06 Nov 2018 21:29

Idem, intéressé aussi !

Le post entier d'ailleurs est hyper intéressant.
Ungl unl . . . rrlh . . . chchch . . .
[H.P. Lovecraft, The Rats in the Wall, 1923]
Avatar de l’utilisateur
Bedreskungs
Serpe Picot
 
Messages: 1525
Inscrit le: 26 Aoû 2017 10:42
Localisation: Rhemanien

Re: Chinese Cleaver ou les hachoirs Chinois tout fin...

Messagepar CorentinP » 06 Nov 2018 21:32

Très intéressant merci!
Et là j'ai bien faim maintenant …

J'adore la cuisine asiatique et je retournerai en Asie du sud est rien que pour ça tellement je me régale! Comme déjà dit par d'autres, n'hésite pas à nous montrer quelques recettes dans le fil dédié! :)
Avatar de l’utilisateur
CorentinP
 
Messages: 503
Inscrit le: 16 Sep 2018 14:41

Re: Chinese Cleaver ou les hachoirs Chinois tout fin...

Messagepar phd29 » 06 Nov 2018 21:38

Hagakure tu es un maître !!!
Merci pour toutes ces infos et tes belles tofs,ça donne faim.
Je m'empresse de rire de tout de peur d'être obligé d'en pleurer.Beaumarchais
Avatar de l’utilisateur
phd29
regard de Breizh
 
Messages: 14865
Inscrit le: 06 Nov 2012 00:36
Localisation: Konkerne finistère

Re: Chinese Cleaver ou les hachoirs Chinois tout fin...

Messagepar Romain » 06 Nov 2018 21:47

thup Merci pour l'article. Je sors de table, tu m'as redonné faim.
C'est quoi la marque des trois japonais à droite de ta photo ?
Avatar de l’utilisateur
Romain
 
Messages: 170
Inscrit le: 05 Mar 2012 22:11

Re: Chinese Cleaver ou les hachoirs Chinois tout fin...

Messagepar CorentinP » 06 Nov 2018 22:02

Moritaka Hamono ;)
Avatar de l’utilisateur
CorentinP
 
Messages: 503
Inscrit le: 16 Sep 2018 14:41

Re: Chinese Cleaver ou les hachoirs Chinois tout fin...

Messagepar Romain » 06 Nov 2018 22:11

Merci. Ils font des Chinese Cleaver : 320$. Très très légèrement plus qu'un CCK.
Avatar de l’utilisateur
Romain
 
Messages: 170
Inscrit le: 05 Mar 2012 22:11

Re: Chinese Cleaver ou les hachoirs Chinois tout fin...

Messagepar Chipster_67 » 06 Nov 2018 22:16

Sur le site de moritaka hamino, c'est pas du tout ces prix...
Le gras c'est la vie !

J'échange ou vends mon Bellevue de M.Bisou => https://forum.neoczen.org/viewtopic.php?f=14&t=44416
Avatar de l’utilisateur
Chipster_67
 
Messages: 7202
Inscrit le: 17 Nov 2017 22:43
Localisation: Entre la choucroute et le Baeckeoffe

Re: Chinese Cleaver ou les hachoirs Chinois tout fin...

Messagepar ASR » 06 Nov 2018 22:25

han Hagakuré :bouhouhou:
Avatar de l’utilisateur
ASR
Sweeney Todd
 
Messages: 3330
Inscrit le: 29 Mai 2012 11:40
Localisation: Vaucluse

Re: Chinese Cleaver ou les hachoirs Chinois tout fin...

Messagepar Romain » 06 Nov 2018 22:26

Effectivement. Le prix que j'ai relevé est chez un revendeur US. Sur Morikata lui-même : 124-193€ selon l'acier. Mais les couteaux sont indisponibles.
Avatar de l’utilisateur
Romain
 
Messages: 170
Inscrit le: 05 Mar 2012 22:11

Re: Chinese Cleaver ou les hachoirs Chinois tout fin...

Messagepar Jonathan P. » 06 Nov 2018 23:16

Ah, ces photos de soupes, bouillons et autres machins au canard, là… J'en veux aussi, ça a l'air super bon !!!
Avatar de l’utilisateur
Jonathan P.
David Schiffer
 
Messages: 31647
Inscrit le: 11 Avr 2009 10:41
Localisation: Bruxelles

Re: Chinese Cleaver ou les hachoirs Chinois tout fin...

Messagepar HAGAKURE » 07 Nov 2018 13:26

De rien les amis, les bouillons c'est la vie. :D
Pour le partage des recettes ce sera avec plaisir, en commençant directement par le meilleur, la soupe phô. La base quoi... :ange:

Concernant Moritaka, en effet il y deux nuances chez eux, White steel #2 et la version aogami super (qui est le haut du panier).
Même hors stock il suffit d'envoyer un mail pour passer commande, ensuite être patient.
Envoi par EMS, ensuite pris en charge par Chronopost. En achetant directement chez le fabricant il faut ajouter à cela les frais de douane, pour deux couteaux j'ai eu 75-80€ de douane.
Moritaka peut-être arrangeant sur l'envoi pour t'éviter des frais supp, par contre en cas de perte pendant l'acheminement du colis, tu l'as dans l'os. Et il le précise bien dans les échanges...
Je ne sais pas si le prix à augmenter, ça doit bien faire +2 ans que j'ai mes couteaux. à l'époque j'avais comparé les prix chez les revendeurs et même avec la douane j'étais gagnant.
D'autant plus que dans ma commande j'avais demandé une version custom (rien de foufou je voulais un manche octogonal), ce modèle n'était pas dispo chez les revendeurs.

-------------------------------------------------------

Pour revenir sur les CCK. La petite vidéo qui va bien
Histoire de simplifier et ne pas se tromper dans le choix de son son premier cleaver chinois.

Il y a deux catégories les [slicers] et les [chopper], ensuite il y a plusieurs déclinaisons (profil/taille/acier) suivant vos habitudes culinaires.

Par exemple, en slicer carbone :
Image

Slicer inox :
Image

Chopper carbone :
Image

Chopper inox :
Image

Vous vous dites que c'est lourd comme outil, que ça doit être pénible à manipuler au quotidien?
Oui ce sera probablement le cas si vous débutez, que vous cuisinez rarement et en très petite quantité.
La force du cleaver c'est son profil et surtout son poids. Par exemple pour émincer, on aura pas besoin de trop appuyer, ça glisse tout seul dans la matière.
Un petit mouvement de cisaillement suffit sur des matières tendres ou un peu plus dur comme les carottes, le poids du couteau fera le reste...

Slicer ou chopper ? ça dépend de votre façon de cuisiner...
Si vous n'avez pas besoin de taper, écraser, hacher, prenez un slicer. Celui là est fait pour trancher finement avec une grande aisance. Voir cette vidéo
Il sera forcément moins agile qu'un santoku/nakiri/gyuto mais ça ne veut pas dire que son utilisation sera moins confortable, surtout pour les légumes rappelez-vous de son point fort : le poids.

Attention au cleaver Japonais (pour citer moritaka puisqu'on en parle plus haut), ce n'est pas fait pour taper dessus.
Celui là doit être bien raide, son usage est identique au CCK KF 1302/1303. C'est bon pour émincer/trancher, on n'oublie l'envie d'écraser l'ail ou les torsions même légère.

Pour ma part, je suis pas fan des cleaver trop fins. Sinon je préfère me tourner sur mes lames Japonaises pour la coupe fine, c'est des scalpel bien raide comme j'aime.
Par exemple si je dois faire une salade de boeuf Thaï, je veux que mes tranches de boeuf soit propre avec une coupe nette.
Pour travailler sur des petites pièces je vais favoriser une lame légère pour être plus précis dans la coupe, mais assez longue (20-24cm) pour minimiser le cisaillement.
Généralement je prends mon gyuto 240, finition mordante #4000.
Image

Les slicer c'est fait que pour ça, couper/trancher ou émincer finement.
Image
Image

Sauf que voilà, dans la cuisine asiatique (chez les gens hein, pas dans une cuisine pro), il faut parfois tout faire à la fois : écraser l'ail, les racines (curcuma, citronnelle, gingembre), concasser les graines/épices avec le manche, ramollir la viande, casser des petits os, émincer, hacher.…
Alors pourquoi s'emmerder avec 3 lames? Si vraiment on cherche que l'aspect pratique dans ce cas il faut un cleaver assez épais (mais pas trop) fait d'une seul pièce.

Inutile de chercher du haut de gamme.
Il suffit juste de trouver la bonne forme/épaisseur et amincir le tranchant si besoin.
Un cleaver bien préparé peut faire les mêmes tâches que les deux couteaux plus haut (gyuto/nakiri), ce sera peut-être moins adapté pour des usages précis mais sa polyvalence vous évite d'utiliser plusieurs lames.
Image

épais et pas trop dur pour résister aux choc/torsions pour ne pas avoir peur d'écraser les aliments avec la paume de la main.
plus fin sur la partie basse pour que ça pénètre bien la matière, "trop fin" c'est fragile, mais "assez fin" c'est suffisant pour travailler avec précision en particulier pour émincer.
Image

Assez costaud pour casser/couper les petits os en tapant sec dessus.
Image

Ou en appuyant sur le dos de la lame.
Image
Faites la même chose avec un gyuto/nakiri, 3 secondes après vous pleurez. :lol:

Pour moi le cleaver idéal pour ma cuisine, c'est les modèles destinés à couper des petits os. Pas le gros chopper, ni le slicer que l'on trouve chez tous les asiatiques.
En haut de gamme il y a les modèles Sugimoto (Japan), une référence chez les cuisto asiatiques.
Si je devais remplacer ma bouse de cleaver, je prendrais le Sugimoto Virgin Carbon Steel No.7. Celui là je l'ai dans le viseur depuis un moment...
Ou mieux, contacter un artisan du forum pour m'en faire un sur-mesure (en lui épargnant l'affûtage, bon ok si ça peut réduire le coût et me laisser le plaisir de jouer avec mes pierres :lol: ).
Mais bon, ce n'est pas encore d'actualité, ma bouse de cleaver est un survivor il résiste à tout l'empaffé. :lol:
Avatar de l’utilisateur
HAGAKURE
de Camaret
 
Messages: 815
Inscrit le: 16 Déc 2009 21:26
Localisation: Lyon

PrécédentSuivant

Retour vers Couteaux fixes

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant actuellement ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 5 invités