La coutellerie : de l'Art ou du Cochon ?

[Damienandcoinc]

Je ne pense pas que ce soit la présence de matériaux précieux sur le couteau confère le statut d'objet d'art à un couteau.. J'ai vu des couteaux sublimes, des œuvres d'art, sans une once d'or, de diamant ou tutti quanti...

Par contre, pour tout ce qui est decoration du manche, de la lame ou de l'étui, la, ça devient plus compliqué…
Ça peut, mais...
J'ai déja vu des gravures ou des travaux sur des étuis qui ne m'ont pas touchés. J'ai ainsi vu un artisan à Coutellia qui vendait des Opinels dont il avait travaillé le manche. C'était super bien fait, c'était beau mais non, pour moi, ce n'était pas l'art (et disant cela, je ne dénigre absolument pas son travail ni son talent, nous sommes bien d'accord !) Et, toujours concernant le travail du manche, est ce que des ajustements au micron et des jeux de matières comme on peut les voir chez des grands noms de la coutellerie peuvent conférer le statut d'objet d'art à leurs créations ? Je pense aux sublimes couteaux à insert en nacre que le Girafon nous a présentés il y a quelques temps, je pense à certains Davless, Jourget, Herrero, Levêque et autres...

[Damienandcoinc]

Depuis hier, je me demande quels critères font qu'un couteau bascule du côté de l'objet d'art...

Je suis persuadé que ce n'est pas blanc ou noir.
Chacun instille un peu d'Art dans son art, plus ou moins selon les sensibilités non ?
Un couteau doit être fonctionnel, mais si en plus il a une âme …
Et c'est quelque chose qui existe plus ou moins (voire pas) dans chaque réalisation.
Il ne s'agit pas d'ornementation, mais de l'état d'esprit du coutelier. Enfin je suppose.
C'est ce que me fait penser nos échanges d'hier en tout cas.

Je suis d'accord avec toi...
Ce n'est pas blanc ou noir et un couteau ne devient pas une œuvre d'art parce qu'il coche toutes les cases que je considère être importantes (et qui seront différentes pour chacun d'entre nous...)
Et oui, l'intention du créateur est importante... J'aime beaucoup ton image d'instiller de l'Art dans son art... Je pense que c'est tout à fait ça...
Et puis, je cause pour causer, quoi... ^^

[Damienandcoinc]

Est ce que la beauté est un critère ? Oui... Peut être... Sans doute... Nécessaire mais loin d'être suffisant... Et encore... Car sinon, mon nouveau mcusta snow cristal serait une œuvre d'art, chose qu'il n'est absolument pas... Et on est d'accord qu'en plus, les goûts et les couleurs étant ce qu'ils sont, ce critère est très subjectif...

Est ce que c'est une question de "lien" / d'histoire entre le couteau et son createur et/ou utilisateur ? Peut être mais à ce moment là, mon "Tête en L'air" serait un objet d'art, ce qu'il n'est pas...

[Damienandcoinc]

En fait, et je conclus car Stéphane_ a divulgaché le bouzin, j'pense que le critère le plus important, c'est la volonté de l'artisan de mettre quelque chose de plus dans son couteau lors de sa création et de devenir Artiste... Et que ce quelque chose déclenche une émotion, une réflexion chez celui qui regarde l'œuvre. Cela peut prendre toutes les formes énoncées si dessus (et bien évidement, ce n'est pas exhaustif ^^)…

[stephane_]

Je ne suis pas certain qu’il faille la volonté de l’artiste. Car après tout, cette recherche un peu spirituelle dans la réalisation peut être faite à l’insu de son créateur.
Mais même si il y a volonté, il n’y aura pas forcément de résultat.
Ce serait un peu trop facile sinon.

En tout cas Damien, je suis content de cette discussion

[DiZ]

.. apres concernant ces tableaux qui servent d'épargne et d'objet speculatif, j'ai l'impression, qu'il s'agit d'une espece de circuit fermé d'initié, qui ne touche personnes d'autres que les interressé (financierement et socialement^^)

Sauf que tu finance une partie de ce marché avec tes impôts
Et que ça permet à d'autres d'en payer beaucoup moins (des impôts).

l'impôt, et la connivence donc …

[ploumploum-tralala]

duchamps, bordel !

[Damienandcoinc]

Je ne suis pas certain qu’il faille la volonté de l’artiste. Car après tout, cette recherche un peu spirituelle dans la réalisation peut être faite à l’insu de son créateur.
Mais même si il y a volonté, il n’y aura pas forcément de résultat.
Ce serait un peu trop facile sinon.

En tout cas Damien, je suis content de cette discussion

^^

Cette question de l'art à l'insu de son créateur me taraude depuis quelque temps... Je pense que cela peut arriver, oui... J'ai personnellement été très touché par une photo de la truite de Plazen qui semblait nager dans les tourbillons d'un vieux fer ou d'un damas... Et je considère cela comme une Œuvre d'art... Malgré ce que pouvait en dire Eric d'après ce qui a été rapporté ici... Et même si ce dernier ne l'a pas fait volontairement... Reste que ce résultat est l'aboutissement de son art, de sa sensibilité, de son approche du travail et de tout le reste... Et cela m'a touché… What else?

[Billy]

Coucou

[DiZ]

pas trop mal a la tete ?!

[Billy]

Non et toi ton anus ça va?

A ce soir bébé

[Billy]

J'ai jamais capter ce truc

[Rouge]

J'ai jamais capter ce truc

Démonstration du test de Gallup ?

[Billy]

T'a dit quoi ?

Putin c'est déjà l'heure de l'apéro , ya pas a dire on vie a 100kmh

[Neutronc]

Depuis hier, je me demande quels critères font qu'un couteau bascule du côté de l'objet d'art...

Je suis persuadé que ce n'est pas blanc ou noir.
Chacun instille un peu d'Art dans son art, plus ou moins selon les sensibilités non ?
Un couteau doit être fonctionnel, mais si en plus il a une âme …
Et c'est quelque chose qui existe plus ou moins (voire pas) dans chaque réalisation.
Il ne s'agit pas d'ornementation, mais de l'état d'esprit du coutelier. Enfin je suppose.
C'est ce que me fait penser nos échanges d'hier en tout cas.

Si chez certains couteliers, la frontière entre outil et oeuvre d'art peut être difficile à cerner, d'autres couteliers ont délibérément basculé dans l'art, sans plus beaucoup de notion d'usage en tant qu'outil coupant ! Le couteau devient support de leur Art ! Ils sont conçus et réalisés comme tels !
je pense à Pierre REVERDY et ses couteaux sculptures, Jurgen STEINAU, Alain Valette, Charles ROULIN et ses lames/manches évidés support de paysage miniature 3D. Il y en a beaucoup d'autres, qui sont visibles sur les tables du FICX, de Milan, de salons privés sur invitation !
Il n'est pas évident de les considérer en usage coupant. D'ailleurs, souvent, les lames de ces œuvres ne sont pas trempées !