En Corse les tricheurs

par **Efix** » 18 Juil 2007 22:36

Une petite anecdote pour illustrer ce problème : un de nos meilleurs couteliers (Emile Drouhin) me disait il y a deux ans que sur les couteaux qu'il réalisait pour Hermès, ils faisaient un coef de 7 (ce qui est déjà énorme, rendez vous compte, ,les commerçants détaillants comprendront, eux à qui on reproche souvent de faire du 2,5 pour aller du HT au TTC, donc avec une tva au passage …). Bon, je comprends que Hermès doive amortir les énormes fonds de commerce et les loyers exhorbitants qu'ils ont à payer sur les grandes avenues passantes des plus grandes capitales, les cout des emballages luxueux, les campagnes de pub, soit, de toutes les façons, je n'achète pas du Hermes … Mais, me disait-il, maintenant, ils font fabriquer les couteaux que je leur faisais, au Pakistan, ce qui leur permet de réaliser des coef de 21 !!! Elle est pas belle ? Idem pour les charmants couteaux Eloi-Pernet (ceux réalisés dans des écus en argent, ils sont maintenant faits en Inde et au pakistan, et l'usine Eloi, ne compte plus comme salariés, que des magasiniers chargés de reconditionner les produits provenant d'ailleurs... Idem pour les instruments chirurgicaux et autres ciseaux qui ont fait la richesse et la gloire du bassin Nogentais …
A la foire de Canton, une bonne copie d'un régional français se paye 1,5 dol, et si vous en achetez 1000, on peut ,discuter... L'an dernier, au Shot show, je faisais remarquer à Sal Glesser, patron de Spyder, que deux allées plus loin que son stand, on trouvait, chez un importateur américain (donc ayant déjà pris sa marge) une copie assez bien faite du Delica proposée à 0,75 doll, par 100 pièces... Il y a beaucoup à dire …

par **ilium** » 18 Juil 2007 23:42

Ce que tu dis est génant mais pour un produit de série "de base" on peut le comprendre.

En revanche, pour un produit de luxe qui prétend représenter un certain art de vivre et une certaine image de la France, ça manque pour le moins d'élégance. Je n'achetais de toute façon pas du Hermès mais j'avais encore la naïveté de croire que quand on se tournait vers le haut de gamme on avait droit à des gens qui respectaient un minimum leurs fournisseurs et accessoirement leurs clients puisque les sommes en jeu permettaient largement de payer les salaires et charges d'un pays dit développé.

D'un autre côté, ça me fait terriblement plaisir car la véritable élégance est chez les bons artisans.

par **Efix** » 19 Juil 2007 00:00

Tout à fait, c'est la raison pour laquelle je n'achète que chez eux ! :wink:

par **arthur** » 19 Juil 2007 08:09

Efix , tu pourrais pas nous faire une liste de fabricants prétendant fabriquer sur leur sol natal(quel qu'il soit...) et se contentant de reconditionner leurs couteaux ?

Car je sens comme un mauvais doute me pénétrer...

vais finir par acheter que des couteaux chinois, moi...au moins...

par **ilium** » 19 Juil 2007 08:58

dealextreme.com -> il y a des squelettes taktikeul à moins de 10$ frais de port compris. :lol:

par **Chtit couteau** » 19 Juil 2007 09:38

Je raccroche le fil un peu en retard par rapport à son évolution :oops:

Eifix a souligné un point important en comparant l'Italie et la France, en particulier Thiers. Il me semble que cette ville est complètement passée à côté du traion de l'évolution...
Ce qui me gêne le plus c'est d'entendre les responsables économiques locaux de la coutellerie expliquer qu'il faut tourner la page de la tradition poussiéreuse pour aller de l'avant et qu'ils ne sont même pas foutu d'obtenir des subventions européennes pour se moderniser...

Ils veulent tourner la page en oubliant le passé ! A mon sens une énorme connerie marketing !!!
Je m'explique, à un salon de Thiers (il y a bien 4 ou 5 ans maintenant), les organisateurs on refusé de louer un emplacement à un collectionneur de documents (tous relatifs à l'histoire d ela coutellerie thiernoise : jurandes, contrats de travails, bons de commandes, … bref plein de truc qui expliqués avec passion deviennent passionnant car ouvre une porte sur le passé). Le prétexte a été de lui dire que sa présence n'était pas souhaitable à cet endroit là car il donnait une image rétrograde de Thiers...

En pro du marketing que j'ai longtemps été, j'aurais plutôt envisagé une politiqe de modernisation (par tous les moyens mis à disposition dont les subvention et le fait de se sortir les doigts du fondement pour aller chercher de la sous-traitance de grandes marques étrangères) + une valorisation du patrimoinen ancien (remise en état de forges dans l'enfer, valorisations des rouests, expo historique lors des salons, rotations de collections au musée, …). bref donner une image de continuité historique allant d'un vrai patrimoine industriel à une ère résolument moderne.
On rajoute à cela un combat contre les conneries administratives qui empêche de remettre la ville en état en virant le crépi pourri et en ressortant le spoutres des vieilles maisons, un concours de fleurissement bien doté et pour finir une politique (comme à Pezanas par exemple) qui privilégie l'installation d'artisans et d'artistes dans les boutiques vides.
Conclusion, un tout attractif pour les touristes et une industrie dynamique derrière...

Mais j'ai l'impression que la mentalité locale n'est pas dans ce trend du tout ! Beaucoup de bonnes volontés individuelles mais pas moyen de se fédérer à long terme... C'est comme cela que l'on disparaît...

J'arrête, je suis déjà bien remonté en arrière de l'évolution de ce fil :oops:

par **Richard IV** » 19 Juil 2007 10:59

Chtitcouteau, tu sais, à Thiers, ce sont des Auvergnats...

par **Roland L** » 19 Juil 2007 11:28

De moins en moins !

Ca fait plus de dix ans que l'écrasante majorité des apprentis passant par le CFAI viennent de partout sauf d'auvergne...

Attendez que la pyramide des âges bascule, ça va faire drôle à couteaux-City.

par **Efix** » 19 Juil 2007 15:45

arthur a écrit:Efix , tu pourrais pas nous faire une liste de fabricants prétendant fabriquer sur leur sol natal(quel qu'il soit...) et se contentant de reconditionner leurs couteaux ?

Car je sens comme un mauvais doute me pénétrer...

vais finir par acheter que des couteaux chinois, moi...au moins...

Nous avons tous acheté des couteaux fabriqués en Chine ou à Taïwan, mais cela ne me dérange pas, du moment qu'ils sont bien faits, et sous le controle de la marque qui les fait fabriquer : Benchmade, Gerber, Byrd (quelques Spyderco sont faits en Chine, d'autres en Italie, chez Fox) …
En Allemagne, Puma (pour certains modèles) et Herbetz font fabriquer en Asie. CRKT à Taïwan, Certains SOG aussi … Xikar à Taïwan et en Italie...
En France, c'est différent, la chose est tue, mais il suffit de voir les camions entrer pleins et repartir vides, dans les Zones industrielles de Thiers et Nogent pour comprendre. Même chez les Orfèvres et spécialistes des arts de la table ou de la cuisine (Christofle a depuis longtemps délocalisé une partie de sa prod, je crois au Brésil). La loi américaine est saine, car elle oblige l'apposition du "made in" sur les lames, chez nous, on joue entre le montage fait en France à partir d'éléments venant de l'étranger, et l'origine réelle. L'apposition obligatoire du lieu d'origine aurait le mérite de clarifier la situation.

par **arthur** » 19 Juil 2007 16:08

Oui, c'est ce sentiment d'être pris pour un imbélice qui est gênant...

par **Chtit couteau** » 19 Juil 2007 16:21

Ote moi d'un doute, les Sabatier sont encore faits à Thiers ?

par **Flying Tiger** » 19 Juil 2007 16:42

personellement je m'en tape de savoir où est fait tel ou tel couteau. la seule chose qui m'interesse c'est qui l'a fait et me plait -il. d'ou mon desinteret total et definitif pour la coutellerie indus et mon interet sans limite pour les couteliers du monde entier, indonesiens taiwanais ou autres .

par **Richard IV** » 19 Juil 2007 17:02

Même si j'ai quelques couteaux artisanaux, j'utilise la plupart du temps des "indus" et ça ne me dérange pas plus que ça qu'ils soient fabriqués à Taipei, Islamabad ou Honolulu. L'important, c'est la qualité de leur finition et la beauté (subjective) de l'objet.

On parlait de l'âme du coutelier, qui existe, mais qui ne m'est pas indispensable pour couper une tranche de jambon

Il me reste aussi quelques fibres de patriotisme économique qui font qu'à qualité équivalente, je pencherais plus vers un français (cocoricooooo) que vers un "estranger", même si je dois allonger quelques euros de plus. C'est bête? Sans doute, alors je suis bête et j'assume. Mais je paye aussi des taxes, des impôts et des CSG qui vont servir à nourir les ouvriers français au chômage et pas les chinois. Donc, moins y'a de chômeurs en France, meilleur est mon niveau de vie. CQFD.

Mais moi non plus, je n'aime pas être pris pour un con. Si un gars se fait passer pour un "artisan français" avec des tarifs adaptés et que j'apprends, le coquin, qu'il importe ses lames de Pekin en loucedé et qu'il ne fait que monter les divers morceaux dans son arrière boutique, je me sens arnaqué. Trahi. Qu'il le dise, qu'il l'affirme (et les couteliers américains n'ont apparemment pas de complexe à produire en Asie pour la masse et aux USA pour la qualité à prix conséquent). Mais qu'il ne nous fasse pas le coup du pauvre petit français qui a tellement de charges et que par pitié, on devrait se forcer à lui acheter sa production...

par **ilium** » 19 Juil 2007 18:47

Bin pour ma part, je ne m'en tape pas tout à fait de sa provenance: s'il est vraiment local / européen / US / Japon, je vais accepter un prix plus élevé car expliqué par une législation "sociale". S'il est Chinois ou un quelconque pays à la main d'oeuvre sous payée, soit le modèle n'est pas cher, soit le fabriquant aura intérêt à me prouver que je dépense mon argent pour autre chose que lui payer l'entretien de sa douzième Rolls. Une sorte de commerce équitable quoi. Dans tous les cas, il faudra éviter que le produit soit merdique.

par **Flying Tiger** » 19 Juil 2007 19:30

Si un gars se fait passer pour un "artisan français" avec des tarifs adaptés et que j'apprends, le coquin, qu'il importe ses lames de Pekin en loucedé et qu'il ne fait que monter les divers morceaux dans son arrière boutique, je me sens arnaqué. T

oui bien sur, c'est le bemol a ce que j'ai dit, je pars du principe que les gens seront honnete.

En Corse les tricheurs

Qui est en ligne ?