frame-lock

[Sebastien]

Non. Faut bien vivre. Son job c'est bien de vendre des couteaux, non ?

C'est affligeant de mépris !
Et ton job à toi, c'est quoi ? Ventilateur ? Brasseur d'air ? Prout ? Oui, je crois que j'ai trouvé, ce doit être prout professionnel !

Aucun mépris de ma part. Je m’étonnais simplement que personne ne relève ce formidable coup marketing et que tout le monde tombe dedans. C’était normal dans la mesure où je me me suis trompé.

[saul31]

Merci Moon, c'est un vieux rêve le SICAC mais je ne pourrais malheureusement pas y être, je rentre en formation le 03/09. J'esperais pouvoir aller à Thiers mais le voyage m'aurait couté plus cher que mon budget couteaux.
Vu que mon vendeur de couteau favori ne possède ni les uns ni les autres je suis condamné à me faire une opinion à travers la votre encore un petit moment.
Allez quoi, ne me dites pas que depuis le temps vous ne savez pas reconnaitre une bonne finition d'une excellente...

EDIT: Seb, nos posts se sont croisés, aucun problème de mon coté, tu sais mieux que moi que c'est floodland ici. Et pis faut avoir le courage de ses sales opinions

[Sebastien]

Ce qui me fait marrer, c'est qu'il dénonce les plaggiaires, il en voit partout …. Par contre, il ne jure que par le Sebenza, mais conseillait il n'y a pas longtemps, l'achat d'un Bradley … Amusant, non ?

A mes yeux, les deux sont similaires dans la construction et non dans la forme. J’aime les deux, la forme moins agressive du Bradley et le côté plus exclusif du Sebenza. J’ai conseillé le Bradley car moins onéreux au regard de l’acheteur seulement son design ne lui convenait pas. Je lui ai alors re-conseillé le Sebenza.
Etonné que tu n’ai pas saisi, Efix.



Au final le plus important à retenir est en gras. Libre à vous de me considérer comme un sale con, mais je trouve que les noms d’oiseaux dont vous me taxer ne correspondent pas tout à fait avec l’image de gentlemen que vous voulez laisser.

[Amour]

Salut, j'ai pas tout lu car c'était un peu long.….

De ce que j'ai lu.….je me permettrais de tirer une remarque :
Si dès qu'on émet une opinion un peu dissidente on se fait presque insulter...je trouve qu'alors on assiste à une dérive inquisitrice…

C’est vrai que sur CZEN il y a un noyau dur qui s’entend bien et qui a des opinions coutelières voisines….. Mais j’ai remarqué qu’à chaque fois que qq critique un peu durement les couteliers qui sont admirés ou amis de certains, il se fait allumer…..c.f. quelques fils sur Fred Perrin et sur d’autres….

Ainsi même si je ne suis pas d'accord avec Sébastien, je me permets d'insister sur le fait que je l'encourage à formuler les critiques qui lui semblent pertinentes, et là bien sûr... je plagie Voltaire.…

C'est très bien, et ma foi, encourageant qu'on puisse lui démontrer que son argumentaire était partiellement erroné… Mais la lapidation ce n’est pas mon truc !!!

Effectivement, bcp d'artistes s'inspirent les uns des autres, ainsi naissent les courants artistiques...il y a eu les impressionnistes....et voilà maintenant les frame-lockistes....C'est bien vrai qu'un Frame ressemble à un Frame....Ainsi donc les Lochsa de Scott Cook (je vous renvoie à une remarque de Moon dans un autre post) ou encore les frame de Fellhoelter ressemblent bcp aux sebenzas ou aux mayos.….Je trouve ça bien!!! Et au final je préfère que FB s'inspire de Tom mayo que de la gamme Herbertz…. (mon opinion)….

Pour finir, je n’ouvre pas souvent grand ma gueule virtuelle, car je n’aime pas le conflit et passe bcp de temps sur ce forum !!!! et j’ai envie d’y « évoluer » tranquillement….. mais franchement je ne suis pas content de ce qui se passe….et je me demande si je ne vais pas prendre un peu de distance, car, je voudrais bien encore pouvoir penser librement……

[Moonlight]

"Je préfère me tromper que me taire." Jacques Brel

L'essentiel, quand on dit une bêtise, et Dieu sait qu'il m'est arrivé d'en dire des belles (Tuan s'en souviendra), c'est de pouvoir et de savoir s'en excuser. Là dessus, je salue cette conclusion de Sébastien, car je sais qu'il est pas toujours facile de reconnaître ses torts.
Certains auront du mal à oublier, mais le temps sert à ça.

[Marco]

"Je préfère me tromper que me taire." Jacques Brel

L'essentiel, quand on dit une bêtise, et Dieu sait qu'il m'est arrivé d'en dire des belles (Tuan s'en souviendra), c'est de pouvoir et de savoir s'en excuser. Là dessus, je salue cette conclusion de Sébastien, car je sais qu'il est pas toujours facile de reconnaître ses torts.
Certains auront du mal à oublier, mais le temps sert à ça.

[ilium]

Je ne viens que depuis peu sur ce forum, je n'y connais rien en couteaux ou presque, je ne connais rien au passé forumancier de Sébastien, je ne pouvais pas avoir d'avis sur le fond de son propos initial mais n'étais a priori pas d'accord sur la forme car il employait des termes très forts. Tout cela étant précisé, je suis étonné de la curée qui a suivi car elle ne me paraissait pas justifiée et les insultes ont volé bas.

Bref, la lecture de ce fil par le candide que je suis me laisse sur le cul par la violence et surtout la disproportion des réponses.

En tout cas, salut à Seb pour sa dernière intervention car il n'est pas simple d'aller à Canossa et cela marque le retour du zen.

[oufti]

Tout cela étant précisé, je suis étonné de la curée qui a suivi car elle ne me paraissait pas justifiée et les insultes ont volé bas.

Je me demande si on a lu le même fil... curée, insultes, rien vu de tout ça moi, l'insulte est venue de Seb et les réaction on été on ne peut plus pondérées.

Bref, la lecture de ce fil par le candide que je suis me laisse sur le cul par la violence et surtout la disproportion des réponses.

Disproportion des réponses ? Tu as un mec, il fait bien son boulot et essaye d'en vivre, à un moment un autre arrive et émet des propos diffamatoires horrible (désolé, là c'est épidermique) à l'encontre de son travail... je trouve que tous le monde à été super gentil moi.

On est entre copain, patati patata, mais dit devant plus grande audience je ne voit pas pourquoi ces propos n'auraient pas été sujet à procès... gagnè d'avance.

[ilium]

Je ne souhaite pas insister dans cette voie mais je te redonne néanmoins:
-hésitation entre trollisme et stupidité, âne pontifiant, mouche à m., prout professionnel, voilà pour les insultes, j'en loupe sans doute
-je relève rapidement 2 interventions qui disent qu'on peut arrêter le massacre et qu'il est assez enfoncé, voilà pour l'impression de curée. Je ne suis donc pas le seul.

Evidemment "sorte de plagiat" était très maladroit mais pas forcément diffamatoire. "Opération marketing" n'a pas plu non plus. Je ne vois néanmoins rien qui justifie la réaction "pondérée" et l'attitude "super gentille" qui ont suivi.

Cela étant, je ne vais pas être pontifiant à mon tour car je n'ai pas de leçon à donner mais je m'étonne plutôt de ces réactions sur un forum traditionnellement zen.

Si on reparlait de framelock?

[Chtit couteau]

Je viens de lire les dernières interventions.

Je ne vais pas m'étendre mais juste donner mon avis à 2 balles :
- il est nettement plus difficile de communiquer par écrit que de vive vois, surtout quand il y a polémique, incompréhension, opposition. C'est pire encore sur un forum, quand on essaye de faire court... les termes peuvent rapidement devenir crus, dur, … c'est un art que de maîtriser sa prose
- on parle de passion, pour certains d'amitié, bref de relations interpersonnelles. Certains ici se connaissent, d'autres pas. Cela devient vite passionnel. Une fois encore, il es tplus dfficile d'écrire, que de dire à qlq en face avec un sourire piquant "là tu déconnes !"
- Séb s'est excusé. Il fera certainement plus gaffe à la tournure des ces posts dorénavant. Ce qui ne doit pas l'empêcher d'avoir son propre avis (comme nous tous). Par contre, l'exposer sous forme d'une intérogation pour savoir si on est dans le vrai et si qlq peut donner un éclairage complémentaire ou explicatif est peut-être une bonne méthode ?

On retourne à notre passion ?!?!!!!!

[Moonlight]

La "curée" qui a suivi le post de Sébastien tient sans doute aussi à un ras le bol général de certains. En effet, Sébastien commence à être connu pour ses déclarations à l'emporte-pièce et ses insinuations trollesques. Il est parfois à la limite de la diffamation.
Je pense toutefois qu'on peut et même qu'on doit être critique vis à vis d'un coutelier. Mais l'avis se doit d'être modéré. Ou alors engagé de façon à créer une discussion.

Ainsi, au lieu de :

"Il y'a aussi F. Bignon et son nouveau framelock mais pour moi, c'est une sorte de plagiat de Mayo alors"
on aurait pu dire :
"Je trouve quand même un similitude assez frappante entre les couteaux de Tom Mayo et le Raboliock de FB. Y-at'il eu une inspiration de FB sur TM pour ce modèle ? D'autant que je me trompe peut-être, mais la sortie du Raboliock semble coincider avec l'acquisition de Moon. Peut-on y voir une opération marketting ?"
Là ça serait bien passé (enfin je pense).
Tout le monde aurait répondu en donnant son avis, sa vérité et c'était à chacun de se faire un avis.
Mais là on rejoint les premiers propos de chtit couteau.

L'esssentiel est que Sébastien s'est excusé de ses propos et c'est tout à fait louable.

[oufti]

-hésitation entre trollisme et stupidité, âne pontifiant, mouche à m., prout professionnel, voilà pour les insultes,..

Ce ne sont pas des insultes ça ! A peine des jugements de valeurs un peu négatif.

[Amour]

-hésitation entre trollisme et stupidité, âne pontifiant, mouche à m., prout professionnel, voilà pour les insultes,..

Ce ne sont pas des insultes ça ! A peine des jugements de valeurs un peu négatif.

Il n'y a sans doute pas de définition absolue du mot insulte alors.……..

[T-Wan]

Ce qui me fait un peu sourire, c'est toujours cette même "victimisation" de celui qui est tout de même l'instigateur de cette agitation (et coutumier du fait), et le report de la faute (oh Zut !, c'est pas très Zen ici !…) sur ses contradicteurs ; on est tous d'accord pour défendre le droit d'expression - même celui de dire des conneries, des contre-vérités voire d'énoncer des insultes et des propos diffamatoires avec une arrogance de ton dont - je persiste et signe - on distingue pas toujours ce qui relève de la provocation ou de la bêtise (au vu de son explication il apparaît que ce serait plus de la bêtise que de la malveillance), mais comment se fait-il que l'on conteste en revanche systématiquement ce même droit d'expression à ceux qui ne sont pas d'accord avec ces conneries et qui disent ce qu'ils en pensent, arguments à l'appui ? Y aurait-il deux poids deux mesures ?

Ces mêmes qui s'indignent si le ton monte un peu dans certaines discussions animées par la passion et surtout par des convictions, sont les premiers - tout en démarrant leur posts avec des précautions d'usage pour dire qu'ils postent avec réticence mais que... - sont les premiers à entretenir le débat "sensible" tout en prétendant que c'est pas cool ici si c'est pas Zen... De deux choses l'une, et il faut assumer : soit on discute sans chichis sur des points de désaccord (de jugement, de perception), et on ne s'effarouche pas si le sujet s'anime et surtout si on rencontre la contradiction (Zen, dans ma langue ça veut pas dire consensus à la con), soit on souhaite légitimement - comme on le prétend - vouloir se tenir à l'écart de ce genre de microcosmiques dissensions (faut pas exagérer, c'est pas un congrès du pari Socialiste non plus), et dans ce cas je ne comprends pas la démarche de venir à postériori faire la morale aux autres ici...

Pour ma part, j'ai posté juste après avoir lu ce qu'avait écrit Sébastien, et je n'avais aucune intention d'y revenir, mais si vous souhaitez continuer d'entretenir le cirque ici, moi ça ne pose pas de problèmes je suis toujours disposé à discuter, je l'assume et je le dis clairement.

Et pour que ce soit bien clair encore une fois, je n'aspire pas à une image de gentleman, ni à celle de champion du Zen même si je crois pour ma part faire preuve de modération dans la forme comme dans le ton, mais je ne ferai jamais parti de la secte du consensus à la con où tout le monde il est beau il est gentil et où l'on s'interdit d'élever le ton pour défendre des valeurs ou des convictions. J'assume ma subjectivité, mes convictions, que cela plaise ou non. Et je continuerai de ne pas me priver de dire ce que je pense - et la façon dont je le pense, ; certains perçoivent peut-être avec théâtralisation et une excessive dramatisation certains échanges (lorsqu'il y a désaccord) qui ne sont au fond que de simples discussions ; pour moi ça ressemble au syndrôme "attention papa et maman parlent fort, tu crois qu'ils vont divorcer ?". Faut remettre un peu les pieds sur terre, il y a des choses bien plus graves dans la vie. Pour le reste, je crois qu'il appartient à Marco et à sa joyeuse bande de modérateurs de décider ce qui est excessif ou non dans la réaction qu'on peut avoir vis-à-vis de propos insultants... car quand on accuse avec désinvolture (sur des éléments infondés et non-vérifiés) un coutelier de pratiquer le plagiat pour faire un bon coup de marketing, vous, vous appelez ça comment ?

GrandMéchant67

[coutofana]

ha bienvenue au "Club" cher TWAN, j'ai connu ça aussi ici et cela avait commencé avec le même d'ailleurs!
http://forum.neoczen.org/viewtopic.php?t=2135
ensuite UN SEUL (Beuse) a vu clair en écrivant ceci: "Il faut juste accepter qu'il y ait autant d'avis que de forumers, je pense …
et si je n'aime pas les mêmes couteaux que xxxx c'est pas pour autant que je vais le considérer comme un blaireau et que je vais m'empresser de pourrir tous ses posts!
je crois qu'on échange de façon bien plus constructive quand on est zen"
ceci est très juste et mon avis définitif est que chez un créateur, un artiste, un artisan, il n'a PAS "plagiat" mais INSPIRATION