Alors là, j'en tiens un bon...

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Re: Alors là, j'en tiens un bon...

Messagepar Ratdegout » 15 Oct 2010 09:13

Bienvenue J-Charles, j'espère que tu trouveras ce que tu recherches ici.

Pour le damas, d'autres que moi sauront bien mieux te répondre, mais pour ce qui est de la différence acier dur/acier mou dont parle Efix au dessus, je crois qu'acier mou désigne les aciers non trempables. Donc les aciers contenant trop peu de carbone pour pouvoir être trempés, comme par exemple le XC10 qui sert parfois à faire les flancs sur un sandwich (0,1% de carbone). Bon, il y a sans doute une version plus compliquée de la réponse, mais j'ai pas les compétences :)
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Re: Alors là, j'en tiens un bon...

Messagepar MMB » 15 Oct 2010 09:15

Bienvenue J-Charles... ici, tu pourras trouver tout ou presque sur notre chère ferraille !

;o)
Vous êtes priés de jeter vos doigts coupés dans la poubelle réservée à cet effet.
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Re: Alors là, j'en tiens un bon...

Messagepar Phare Aeon » 15 Oct 2010 09:24

Xavier a écrit:Mais tes réponses correspondent à un choix d'opportunité



ah non ; c'est interdit par la Charte de dire des choses comme ça, surtout le matin, là, j'ai pas encore pris mon quatrième espresso …. :bouhouhou:
'fin voilà, un petit passage sur le post a été fait en vitesse, on se réunit en Commission Extraordinaire prochainement - Barbara le mettra à l’Ordre du Jour
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Re: Alors là, j'en tiens un bon...

Messagepar Xavier » 15 Oct 2010 09:28

Mais c'est bien les choix d'opportunité… L'opportunité n'est pas l'arbitraire, mais les avantages du libre arbitre...
Attention au respect des délais pour la convocation de la Commission, rien n'est pire qu'une nullité dans un processus de décision formel...
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Re: Alors là, j'en tiens un bon...

Messagepar Ratdegout » 15 Oct 2010 09:32

damned, encore un juriste? :D
(ou un cadre administratif ?)
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Re: Alors là, j'en tiens un bon...

Messagepar hal 2009 » 15 Oct 2010 09:33

un spécialiste des droits d'auteur :wink:
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Re: Alors là, j'en tiens un bon...

Messagepar Barbara » 15 Oct 2010 09:34

Xavier a écrit:Mais c'est bien les choix d'opportunité… L'opportunité n'est pas l'arbitraire, mais les avantages du libre arbitre...
Attention au respect des délais pour la convocation de la Commission, rien n'est pire qu'une nullité dans un processus de décision formel...

C'est moi que vous traitez de nullité, espèce de vieux grigou tout poilu ? pkt
Je suis une secrétaire qualifiée, je suis même très douée, c'est Monsieur Haubert qui l'a dit.
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Re: Alors là, j'en tiens un bon...

Messagepar Ratdegout » 15 Oct 2010 09:34

C'est très bien aussi :)
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Re: Alors là, j'en tiens un bon...

Messagepar Pacman » 15 Oct 2010 09:34

Vérifiez quand même que le quorum soit atteint avant de prendre des décisions ! :lol:
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Re: Alors là, j'en tiens un bon...

Messagepar Efix » 15 Oct 2010 09:35

Je ne suis pas d'accord sur le fait qu'il faille effacer le fil, parce qu'il est intéressant et puis, sincèrement, les nom d'oiseaux, lorsqu'il arrivent sous couvert d'anonymat, ne me gênent pas.
Ce qui me dérange le plus est qu'on puisse opposer un forum à un autre : nos petites communautés sont constituées de beaucoup de gens de bonne volonté et les excès de quelques membres ne doivent pas entacher l'ensemble.

Pour répondre à J-Charles, sans trop entrer dans le détail, je dirais qu'au départ, le feuilleté ou damas était constitué d'acier et de fer (je résume) et c'était une solution pour "assouplir" les longues lames (épées notamment). Rapidement, les forgerons ont compris l'intérêt "décoratif" de ces feuilletages et ont joué avec. Mais si l'acier était trop cassant, les feuilletés pouvaient être considérés comme "mous", d'où l'ajout, par soudure d'un bandeau d'acier pour le tranchant.
Le damas a perduré jusqu'à la fin du XIXème, où il a été utilisé par les armuriers, pour les canons de fusils de chasse.
A l'arrivée des poudres pyroxilées qui ont succédé à la poudre noire, les canons en damas ont graduellement disparus, car ils ne résistaient pas aux pressions générées par les nouvelles poudres sans fumée.
Lorsque le damas a refait son apparition dans la coutellerie (il n'a jamais vraiment disparu, les indiens, les russes et les allemands continuaient à en produire), dans les années 60, on s'est rapidement rendu compte que le simple mélange acier-fer n'était pas vraiment probant face aux aciers modernes et on l'a principalement utilisé pour son aspect très décoratif. Et il est un fait, qu'un damas fer (ou acier doux) + acier, ne donne pas des tranchants extraordinaires. C'est assez facile à comprendre si l'on considère (en raccourci) qu'une moyenne s'opère entre les teneurs en carbone des aciers utilisés - par exemple XC 100 + fer donnera un taux moyen de C de 0,5%, ce qui est faible.
Pour accentuer l'effet spectaculaire, certains forgerons ont ajouté du nickel en feuille, le problème est que le nickel pur, bloque le transfert des molécules de carbone et on otient des tranchants en dents de scie. De plus en plus, les feuilletés modernes sont réalisés à partir d'aciers à fort taux de carbone et d'aciers alliés trempants contenant du nickel (comme le L6 - 15N20 servant à fabriquer les rubans de scieries). Donc on ne peut plus parler de feuilletés constitués d'acier dur et d'acier mou. C'est la raison pour laquelle je disais que c'était dépassé.
Acier dur, acier mou, il est vrai que c'est un raccourci de langage, on devrait plutôt parles d'acier martensitique et d'acier austénitique, mais ça nous amènerait un peu loin. Disons que jusqu'à 0,3 % de carbone, l'acier ne prend pas la trempe (à la louche). Un XC48 peut être utilisé pour des haches, pour des mèches de tire-bouchons, pour des ressorts de couteaux à cran forcé … Par contre, pour une lame, ce n'est pas réellement le top, mais on peut le faire, le tout étant de ne pas en attendre plus qu'il ne peut donner. Comme je le disais dans un autre fil, une lame bien traitée T° en XC48 est supérieure à une lame en C130 dont le TT° est loupé !
D'autre part, si l'on désire obtenir un damas contrasté, je ne suis pas certain qu'un feuilleté constitué de XC45- 75 et 100 donnera un résultat probant, si on ne lui ajoute pas un élément contrastant, comme le nickel.

Voila en gros :chin:
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Re: Alors là, j'en tiens un bon...

Messagepar J-Charles » 15 Oct 2010 09:44

:chin:

C'est ce que j'appelle une bonne explication. C'est long, mais on comprend bien.

Merci beaucoup, ça m'éclaire déjà énormément. :D
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Re: Alors là, j'en tiens un bon...

Messagepar torpen » 15 Oct 2010 09:46

merci :D

j'ai enfin compris de quoi est parti le débat :chin:
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https://torpen-knives.jimdosite.com/
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Re: Alors là, j'en tiens un bon...

Messagepar gam127 » 15 Oct 2010 09:47

Merci pour ce post instructif thup
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Re: Alors là, j'en tiens un bon...

Messagepar Xavier » 15 Oct 2010 09:53

Barbara a écrit:
Xavier a écrit:Mais c'est bien les choix d'opportunité… L'opportunité n'est pas l'arbitraire, mais les avantages du libre arbitre...
Attention au respect des délais pour la convocation de la Commission, rien n'est pire qu'une nullité dans un processus de décision formel...

C'est moi que vous traitez de nullité, espèce de vieux grigou tout poilu ? pkt
Je suis une secrétaire qualifiée, je suis même très douée, c'est Monsieur Haubert qui l'a dit.


Poilu certes, vieux, je le conteste.
Je prends acte avec déférence de la qualification acquise dans des conditions qui ne me regardent pas auprès du Sieur Dago.
Mais le choix des délais et d'un processus de décision n'appartient pas à une secrétaire, même très douée, mais à l'élite modératrice...
Je dis çà…
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Re: Alors là, j'en tiens un bon...

Messagepar Xavier » 15 Oct 2010 09:55

Efix a écrit:Je ne suis pas d'accord sur le fait qu'il faille effacer le fil, parce qu'il est intéressant et puis, sincèrement, les nom d'oiseaux, lorsqu'il arrivent sous couvert d'anonymat, ne me gênent pas.

J'évoquais la suppression d'un post, pas celle du fil.
Et les noms d'oiseaux sont d'autant plus critiquables lorsqu'ils arrivent de façon anonyme.
Mais bon, tout çà n'est pas très important...
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