mais ou s'arrête le terme artisanat???

par **Beavertail** » 22 Oct 2007 18:36

Fabian a écrit:
Beavertail a écrit:Bon, c'est de nouveau reparti vers les affirmations généralistes
ça aussi c'est une affirmation généraliste non?

Hélas, juste une constatation

par **Chtit couteau** » 22 Oct 2007 18:39

Parmentier Eric a écrit:
Gilles a écrit:En fait la discussion a pris sur un autre thread consacré à Mongin. Que je qualifiais d'excellent artisan ce qui a entrainé une remarque. Je ne suis ni un juriste, ni un fana de la définition, mais quand un mot porte à débat...

Par contre, même si sa définition est poètique je ne suis pas tout à fait d'accord avec ce qu'écrit Eric ; Dans une boîte artisannale comme la mienne, tous les ouvriers travaillent avec leur tête et leurs mains. On ne peut pas faire du bon et du beau travail en coutellerie fermante sans se poser en permanence des questions sur les techniques, les méthodes dont une grande partie s'aprennent sur le tas en regardant et en discutant avec les autres. Dans l'esprit, cela pourrait s'apparenter à une sorte de compagnonage. Disons qu'un apprenti en 1ère année (et des fois en 2ème )lui, ne travaille qu'avec ses mains, sans savoir encore exactement pourquoi il effectue tel geste ou telle action.

mon ancien patron m'a toujours dit "le jour ou tu seras tout, tu partiras et tu deviendras artisan" il avait raison, je n'ai jamais connu une fiche de paie.
J'ai d'abord appris à travailler avec mes mains, puis ma tête et mon coeur pour l'amour du travail bien fait.
Voilà ce que je voulais ajouter.

Séquence moquerie ON

T'as commencé à travailler avec tes mains... suque là OK, après avec ta tête... ça devait pas être évident de riveter... tu portais un casque ?

:marteau:

Séquence moquerie OFF

Je suis franchement sésolé Haut grand mètre soixante 15, ça m'a échappé … :prosterne:

par **Ratdegout** » 22 Oct 2007 18:51

Bon, je me risque à donner une petite définition personnelle, puisque c'est ce qui est demandé… sans prétendre créer quoi que ce soit, voila les idées que j'associe à un artisan, ce que je met derrière ce mot quoi:

- un statut juridique particulier. C'est con mais c'est au moins un truc qui permet d'avoir une base de définition commune au sein d'un même pays. La définition juridique, même quand on ne ne l'aime pas, a le mérite d'exister objectivement.

- du savoir et du savoir faire: la maîtrise de la pensée et du geste qui la réalise sur la matière... condition nécessaire mais non suffisante. Un ouvrier qualifié possède aussi ces qualités
- une indépendance, l'artisan étant son propre patron
- une grande autonomie: l'artisan sait se débrouiller tout seul dans tous les aspects de son affaire
- un rôle d'entrepreneur, car il gère voire crée lui même son entreprise. Il doit en plus se taper la compta et répondre aux questions juridiques (choix du statut, du mode de recrutement)

Tout ça rentre dans la définition juridique, et ne semble pas tellement controversé…

Par contre, un artisan est il forcément quelqu'un qui crée, par opposition à l'artiste? Un artisan peut se spécialiser dans la restauration, la reproduction d'objets anciens, et ne pas créer d'objets fondamentalement nouveaux. Le critère de création serait donc un plus et pas un must...

J'ai l'impression qu'une idée populaire en France associe l'artisan à la fabrication / création de quelquechose de beau, d'unique et de personnel. On ne parle jamais d'artisan plombier, peut être parce qu'une tuyauterie n'est pas quelquechose que l'on considère comme beau, et qui même si on l'utilise toujours, passe inaperçu. Mais là on entre dans la spéculation...

par **Fabian** » 22 Oct 2007 19:00

Ratdegout a écrit:Par contre, un artisan est il forcément quelqu'un qui crée, par opposition à l'artiste? Un artisan peut se spécialiser dans la restauration, la reproduction d'objets anciens, et ne pas créer d'objets fondamentalement nouveaux. Le critère de création serait donc un plus et pas un must...

il est vrai qu'un restaurateur d'oeuvre d'art est lui aussi un artisan et pourtant bien souvent salarié par un musée

Ratdegout a écrit:J'ai l'impression qu'une idée populaire en France associe l'artisan à la fabrication / création de quelquechose de beau, d'unique et de personnel. On ne parle jamais d'artisan plombier, peut être parce qu'une tuyauterie n'est pas quelquechose que l'on considère comme beau, et qui même si on l'utilise toujours, passe inaperçu. Mais là on entre dans la spéculation...

il est vrai également que la croyance populaire associe rapidement artisan avec Art et il est pourtant évident que c'est pas forcément le cas. un gars qui bosse chez laguiole en aubrac c'est aussi un artisan non?

par **Ratdegout** » 22 Oct 2007 19:15

un gars qui bosse chez laguiole en aubrac c'est aussi un artisan non?

je ne sais pas... s'il est capable de bosser seul du début à la fin de la pièce, probablement.

par **Lolo94** » 22 Oct 2007 19:38

Ratdegout a écrit:Tout ça rentre dans la définition juridique, et ne semble pas tellement controversé…

Si, si, et ça me fait plaisir d'apporter la controverse

La définition telle que donnée par Gilles en page 2, exclue a priori les artisans étrangers (non enregistrés au registre...) et les autodidactes... :?:

par **deovolens** » 22 Oct 2007 19:38

Un artisan est une personne qui maitrise les tours de mains des ancêtres.
La production est confidentielle, parfois unique mais toujours différente.Il peut être aidé par d'autres personnes:apprentis ou co- artisans.

par **olmo** » 22 Oct 2007 19:45

un homme qui travaille avec ses pieds, c'est un "footbaliste", mais un ouvrier qui travaille avec ses mains comme un pied, non, nuance :wink:

par **Beavertail** » 22 Oct 2007 19:50

par **Fabian** » 22 Oct 2007 20:07

Lolo94 a écrit:Si, si, et ça me fait plaisir d'apporter la controverse

La définition telle que donnée par Gilles en page 2, exclue a priori les artisans étrangers (non enregistrés au registre...) et les autodidactes...

dans le sens ou c'est une définition qui sort des textes prévus dans el cadre d'un artisanat Français ça me parait logique . je suis belge, j'ai un registre de commerce , un statut donc je suis artisan en tout cas sur le papier

par **Beavertail** » 22 Oct 2007 20:16

C'est peut-être niais ce que je vais exprimer, mais avant tout, j'achète un couteau à un homme dont j'aime l'approche et qui donnera une sorte "d'âme" à l'objet qu'il va me céder.
Peut importe son statut, seul mon plaisir et le sien m'importent.
:czn:

par **Fabian** » 22 Oct 2007 20:17

sage parole aussi ça

par **arthur** » 22 Oct 2007 20:43

Merci Mr Parmentier.

Grâce à vous , je viens d'apprendre que je suis un artiste :
Tous les jours j'essais d'apporter du bonheur à ma famille avec ma tête, mes mains et mon coeur... :wink:

je flood à peine , je trouve cette définitions trés belle, y compris pour un coutelier...

par **Lolo94** » 22 Oct 2007 20:46

Fabian a écrit:
Lolo94 a écrit:Si, si, et ça me fait plaisir d'apporter la controverse

La définition telle que donnée par Gilles en page 2, exclue a priori les artisans étrangers (non enregistrés au registre...) et les autodidactes...

dans le sens ou c'est une définition qui sort des textes prévus dans el cadre d'un artisanat Français ça me parait logique . je suis belge, j'ai un registre de commerce , un statut donc je suis artisan en tout cas sur le papier

Oui, c'est logique, c'est un statut légal. Mais du point de vue d'un "consommateur" (amateur il s'entend), c'est pas d'une grande aide. On a l'impression que ça recouvre des choses assez variées. Je me trompe :?:

par **Fabian** » 22 Oct 2007 20:52

non pas du tout et c'est justement le but non avoué de ce post c'est de pouvoir tout en les ayant abordé sortir de l'aspect juridique de l'artisan et mettre en exergue la vision subjective de chacun. ce que chacun entend par artisan ou par boss de grosse boite coutelière. pour autant qu'on puisse y trouver une différence.

mais ou s'arrête le terme artisanat???

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