"les aciers pour les nuls" ou l'essentiel de nos aciers !

Aspect technique du couteau, réalisation, etc.

Re: "les aciers pour les nuls" ou l'essentiel de nos aciers !

Messagepar jojopointcom » 11 Juil 2012 15:31

seblepanda a écrit:ou si tu veux
attacher ta femme
attacher ta belle mère (faut qu'il soit solide là par contre)

pas mal en cas d'urgence hihi


Ah oui, j'y avais pas pensé, mais ça marche aussi :mouarf:
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Re: "les aciers pour les nuls" ou l'essentiel de nos aciers !

Messagepar .LuD. » 11 Juil 2012 15:31

Pas mal les applis thup
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Re: "les aciers pour les nuls" ou l'essentiel de nos aciers !

Messagepar jojopointcom » 11 Juil 2012 15:43

Tiens, j'en profite pour poser une question qui me taraude : y'a t'il moyen de connaitre, simplement, la résistance à la corrosion d'un acier en ayant sa composition ?
Inox, semi inox, kirouille… c'est une info souvent difficile à trouver, alors que la température de trempe, ça, j'y arrive presque toujours (bande de geek :D )
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Re: "les aciers pour les nuls" ou l'essentiel de nos aciers !

Messagepar moss » 11 Juil 2012 20:20

tu peux regarder le taux de chrome, ça peut déjà donner une idée
- 440C : 16 à 18%
- D2 : 12% (environ)
- S90V : 14%
- 440B : 16 à 18%
- ZDP189 : 20%

après, la résistance à la corrosion est donnée par le maintien à température de trempe pendant 20 à 30 minutes (qui permet la diffusion correcte du chrome)

en gros, c'est la couche d'oxyde de chrome qui protège la lame de la corrosion. mais le chrome forme des carbures avant de former des oxydes. C'est pour cela qu'il faut au moins 13% de chrome : la plus grande partie forme des carbures, le restant pour former la couche d'oxyde protectrice
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Re: "les aciers pour les nuls" ou l'essentiel de nos aciers !

Messagepar jojopointcom » 11 Juil 2012 20:27

Merci beaucoup pour cette réponse. Ça me permettra de me faire une petite idée :chin:
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Re: "les aciers pour les nuls" ou l'essentiel de nos aciers !

Messagepar Madnumforce » 11 Juil 2012 20:53

moss a écrit:tu peux regarder le taux de chrome, ça peut déjà donner une idée
- 440C : 16 à 18%
- D2 : 12% (environ)
- S90V : 14%
- 440B : 16 à 18%
- ZDP189 : 20%

après, la résistance à la corrosion est donnée par le maintien à température de trempe pendant 20 à 30 minutes (qui permet la diffusion correcte du chrome)

en gros, c'est la couche d'oxyde de chrome qui protège la lame de la corrosion. mais le chrome forme des carbures avant de former des oxydes. C'est pour cela qu'il faut au moins 13% de chrome : la plus grande partie forme des carbures, le restant pour former la couche d'oxyde protectrice


Sauf que pour former des carbures, il faut du carbone. Et il n'y a pas nécessairement du carbone de rab une fois que l'austénite a pris sa part. J'avais vu un graphe, je ne saurais pas le retrouver, où justement on voyait la quantité de carbone "disponible" pour former des carbures (cémentite comprise) en fonction de la proportion globale de carbone, et de mémoire c'était quasiment nul jusqu'à 0.5-0.6% de C, et c'est après seulement que la courbe décollait (évidement, plus il y a de carbone de rab, plus il est disponible pour former des carbures, si bien que la progression n'est pas linéaire mais exponentielle). Et il ne m'a jamais fallu 20 à 30 minutes de maintien à température pour que mes Z40/Z50 et 12C27 soient inox. Mais pour environ 13% de chrome, ils ont de 0.45 à 0.6% de carbone, alors que le D2 en a 1.5%.
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Re: "les aciers pour les nuls" ou l'essentiel de nos aciers !

Messagepar Joe Dalton » 11 Juil 2012 20:59

Le nickel a aussi sont importance dans la résistance à la corrosion
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Re: "les aciers pour les nuls" ou l'essentiel de nos aciers !

Messagepar moss » 11 Juil 2012 21:16

Joe Dalton a écrit:Le nickel a aussi sont importance dans la résistance à la corrosion


tu as des références ? parce que pour moi, de mémoire, ce n'est vrai que pour les aciers duplex (austino ferritique) qui ne sont pas utilisés en coutellerie.

les inox qu'on utilisent couramment (les "martensitiques") contiennent moins de 2% de nickel...

par contre il est exact que le nickel améliore la résistance à la corrosion intergranulaire.

pour rester concret, il y a deux critères prépondérants, AMHA, pour assurer une bonne protection :
- des tth bien faits
- un état de surface propre (plus c'est lisse, moins ça rouille, et c'est vrai aussi pour les aciers carbone)

cdt
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Re: "les aciers pour les nuls" ou l'essentiel de nos aciers !

Messagepar Joe Dalton » 11 Juil 2012 21:29

Tu fais bien de présiser, c'est mon passé de chaudronnier qui a refait surface
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Re: "les aciers pour les nuls" ou l'essentiel de nos aciers !

Messagepar littlecity » 01 Sep 2012 17:58

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Re: "les aciers pour les nuls" ou l'essentiel de nos aciers !

Messagepar NicolasW » 10 Sep 2012 19:33

Salut,

Je sais que c'est du déterrage, mais je viens de tomber sur ça.

Sauf que pour former des carbures, il faut du carbone. Et il n'y a pas nécessairement du carbone de rab une fois que l'austénite a pris sa part. J'avais vu un graphe, je ne saurais pas le retrouver, où justement on voyait la quantité de carbone "disponible" pour former des carbures (cémentite comprise) en fonction de la proportion globale de carbone, et de mémoire c'était quasiment nul jusqu'à 0.5-0.6% de C, et c'est après seulement que la courbe décollait (évidement, plus il y a de carbone de rab, plus il est disponible pour former des carbures, si bien que la progression n'est pas linéaire mais exponentielle). Et il ne m'a jamais fallu 20 à 30 minutes de maintien à température pour que mes Z40/Z50 et 12C27 soient inox. Mais pour environ 13% de chrome, ils ont de 0.45 à 0.6% de carbone, alors que le D2 en a 1.5%.



Il y a un gros souci dans ses propos : Le chrome est un élément plus carburigène que le fer et donc, il sera le premier à ce lier avec le carbone. De façon imagé, c'est lui qui prendra d'abord et le reste sera pour l'austénite et formera par la suite au refroidissement de la perlite(à état d'équilibre) ou de la martensite, ou de la bainite(pour l'état hors équilibre) après trempe.

Si jamais j'ai dit une connerie qu'on me corrige.
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Re: "les aciers pour les nuls" ou l'essentiel de nos aciers !

Messagepar .LuD. » 10 Sep 2012 19:35

Madawc a écrit:qu'on me corrige.


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Re: "les aciers pour les nuls" ou l'essentiel de nos aciers !

Messagepar kurios » 10 Sep 2012 19:36

A tes souhaits.
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Re: "les aciers pour les nuls" ou l'essentiel de nos aciers !

Messagepar Phare Aeon » 10 Sep 2012 22:57

Madawc a écrit: Le chrome est un élément plus carburigène que le fer et donc, il sera le premier à ce lier avec le carbone. De façon imagé, c'est lui qui prendra d'abord et le reste sera pour l'austénite et formera par la suite au refroidissement de la perlite(à état d'équilibre) ou de la martensite, ou de la bainite(pour l'état hors équilibre) après trempe.

Si jamais j'ai dit une connerie qu'on me corrige.

non c'est tout à fait juste, mais bon, à la longue on s'est lassé de relever.
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Re: "les aciers pour les nuls" ou l'essentiel de nos aciers !

Messagepar aliaswonder » 10 Sep 2012 23:12

Avis aux éminent spécialistes de la métallurgie de ce non moins éminent forum :D
Je suis en train de traduire un texte de l'anglais et je bute sur un terme technique:
"Solid State Diffusion bonded Damascus steel"
J'ai compris que c'est un processus pour mélanger des métaux à la manière d'un damas mais avec des températures en dessous des températures de fusion des matériaux utilisés.
Quel serait le terme technique français correspondant ?
Merci d'avance.
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