C130 : test de normalisation

[remy b]

La taille de grain a aussi beaucoup d'influence sur la résilience, donc on a tout intérêt à être le plus invisible possible.

[moss]

Pour tremper, il faut avoir austénisé : sans austénite, pas de martensite.

ben justement, quand tu trempes du C130 à 800°C (ce qui est couramment conseillé, notamment dans le schalstussel) tu n' as pas complétement austénisé. c'est un choix, on préfère laisser un peu de carbures non dissous, car si on trempe à 910°C il faudra gérer l'austénite résiduelle beaucoup plus présente. (cryo, ou plusieurs revenus). c'est là qu'il y a plus versions possibles.

dans le cas du C130, à 800°C tu te retrouves avec, en gros, 1% de C sous forme d'austénite (puis de martensite) et les 0,3%C restant sous forme de carbures dans les joints de grain.


là où tu as clairement raison c'est que le grain a intérêt à être le plus fin possible (ou presque). de toute façon, ça se voit vite quand on casse des éprouvettes. quand le grain est fin, ça résiste bien au marteau !

cdt

[remy b]

Le Stahlschlüssel est une véritable bible ! C'est l'un de mes bouquins de chevet (en vrai...).

L'austénite résiduelle reste tout de même une saleté pour une lame de couteau.

Voir à ce sujet les divers papiers écrits sur le 100C6, et la gestion de cette AR, justement.

Effectivement, c'est une question de choix.

Sauf qu'il reste très difficile de courir après l'AR :
Les revenus multiples et étagés permettent effectivement d'en transformer une petite partie.
Sinon, comme tu le dis, il y a les TTh sub-zéro, mais c'est pas si simple, et un congélo n'est vraiment pas suffisant : comme tu le fais remarquer, il faut une forme de cryogénie.
Et là, c'est à la fois moins accessible, et un peu compliquer à effectuer.

Récupérer l'AR ne comble pas un grains trop gros ou un TTh trop haut.
On court juste après qq chose qu'on a, à priori, plutôt intérêt à limiter.

Mais je peux me tromper.

Par ailleurs, pour un taillant, on n'a pas nécessairement intérêt à tout transformer en martensite : les carbures ont un effet très bénéficiaire sur les qualités de coupe, et la tenacité de cette dernière. Sans poser de soucis de "brittleness" (là, j'ai pas le français en tête) et de difficulté d'affûtage qu'aurait un taillant 100% transformé.

Là, de nouveau, on est davantage sur une question de choix personnel.
Le REDEX sur un nombre de lame significatif est un bon banc d'essai.
D'où l'intérêt de tester et pêter des lames.

Eric ne rode pas trop par ici.
S'il y a bien un gars qui a de l'avance sur nous autres dans le domaine, c'est lui, surtout concernant le C130 (et son comportement par rapport au 145SC, par exemple).
On a une discussion filée là dessus depuis assez longtemps.

Il doit y avoir pas mal de truc aussi sur MetalConnexion.
Super forum que je lis, mais sur lequel je poste peu (en fait, tellement je lis!!!).

Je ne me suis jamais posé ces questions en dehors du travail au feu : la procédure générale est différente du stock.

[ASR]

Bonjour à vous,
suite au post de Moss, j'ai fait un essai de normalisations hautes sur du 145sc, 1 à 880°C, la 2ème a 880°C et la 3ème a 860°C.
Trempe à 780°C a l'eau 34°C.
J'obtiens du gravier, un coup de marteau pas si fort a suffit a casser ce morceau de 1cm sur 6mm. je n'ai pas retrouvé le 3ème bout dans l'atelier.

[Stéphane Détrait]

hello, pour le C130, je procede sensiblement comme moss avec trempe a l eau a 790 et j ai un grain nickel.

j ai mis mon process sur face book

http://www.facebook.com/photo.php?fbid= … =1&theater

quant au 145SC, tu normalises beaucoup trop haut, pour lui c'est 830 max en normalisation avec trempe a 780° a l'eau pour avoir un grain très fin (infos de d'Achim wirtz).

[elyxio]

Sujet de dissertation pour l'equipe :
Et pourquoi un tel changement dans le process ? Les diagrammes/traitements du c130 et du sc145 ( voire même c105) sont-ils si différents ?

Comme remy, j'utilise la bible du coutelier pour cibler le couloirs de TTh.

Sachant qu'on est dans le faiblement alié, je ne vois pas pourquoi les comportements changeraient ainsi. Si vous y voyez une bonne raison, je vais devoir me renseigner sérieusement sur la question

[remy b]

Après vérification...

La germination de nouveaux grains commence avec l'austénisation : le grain commence à grossir dès ce point, et le phénomène s'accélère avec la température.
Il suffit donc bien de jouer autour de cette T° pour réduire le grain (jusque +20-25° au dessus, pour assurer d'une austénisation pleine, et aussi de la germination).

Aller beaucoup plus haut se rapproche davantage d'une chauffe de diffusion (cf les aciers avec éléments d'alliage), et fait du grain - qu'il faut réduire ensuite.

La trempe, évidemment, se fait à température de trempe.
A l'eau, aussi bas que possible dans les plages données pour l'acier concerné.

Wala !

[moss]

Après vérification...
le grain commence à grossir dès ce point, et le phénomène s'accélère avec la température.

ben non, en début de germination le grain diminue, puisque ce sont de nouveaux grains qui apparaissent (germination). c'est quand les grains vont commencer à absorber leurs voisins que le grossissement à lieu.

en général, la température de normalisation est donnée pour acm +25°C à 70°C suivant les sources. le problème c'est que acm varie avec les aciers, et aussi avec les vitesses de chauffe. si on prend le 100cr6, l'asm heat treater guide conseille de normaliser entre 885 et 900°C (acm est de l'ordre de 820°C)

il n'y a pas de panacée. d'où l'intérêt d'avoir des bonnes sources d'info, ou de se spécialiser dans quelques aciers. et surtout de faire des éprouvettes pour valider une méthode perso...

[remy b]

Ben alors...

[moss]

suite à une intervention d'achim sur ce sujet (sur forgefr), et pour résumer simplement :
normalisation des aciers courant :
- on fait une série de chauffe/refroidissement autour de ac1

pour les aciers hypereutectoides qui ont tendance à former des gros carbures, ou qui ont été soudés puis travaillés en stock removal (donc pas de grosse déformation)
- on fait une série de chauffe/refroidissement autour de ac1
- chauffe rapide à 1000°C puis trempe "soft" à l'huile
- revenu (débuté par une chauffe lente)

pour la trempe des hypereutectoides peu alliés, il est inutile d'austéniser complètement l'acier, il suffit de rester dans la plage 740°C à 810°C. (sinon il y a trop d'austénite résiduelle)