Temps de maintien normalisation et trempe xc 75.

Aspect technique du couteau, réalisation, etc.

Re: Temps de maintien normalisation et trempe xc 75.

Messagepar Melk » 12 Fév 2013 22:28

OK pour la précision sur le µscope c'est bien ce qu'il me semblait :wink:
Ceci dit pour les micrographies c'est bien suffisant pour s'amuser! :lol:

Pour le XC75: tu as acheté quelle référence exactement chez Eurotechni: il me semble qu'ils proposent du laminé à chaud ou à froid.
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Re: Temps de maintien normalisation et trempe xc 75.

Messagepar NicolasW » 12 Fév 2013 22:54

Les deux:
- laminé a froid en 30x3mm (marqué xc 75)
- laminé a chaud en 60x4 mm (marqué DNH7)

j'ai viens de préparé une série d'échantillons pour les deux.
dès que je peut, je vais faire quelques micro à l'état de réception (globulisé), après recuit en structure ferrite/perlite et prochainement des micro et test de dureté après trempe.

j'espère pouvoir faire une spectro correct avant la fin de semaine, parce qu'au premier essais hier, j'ai eu comme résultat 0.52% de Carbone...
mais faute de temps, je l'ais fais sur le plat de la barre et mal préparé, donc je vais le refaire pour chaque barre à cœur dans le sens transversale.

Je posterai les micros.
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Re: Temps de maintien normalisation et trempe xc 75.

Messagepar G-M » 13 Fév 2013 09:47

Je vais peut-être poser des questions con (ça m'est déjà arrivé une fois ou deux)

Tu dis:
Madawc a écrit:...après recuit en structure ferrite/perlite...

C'est a dire, normalisé?
Si oui, pourquoi passe tu par cette étape intermédiaire si tu travaille par enlèvement de matière?


Madawc a écrit:Je posterai les micros.

C'est bien ça thup
Bolino+petrol hann+ carburol+(WD40×1,5L de vin rouge 12%)=puissance.
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Re: Temps de maintien normalisation et trempe xc 75.

Messagepar NicolasW » 13 Fév 2013 13:35

Pour faire des affinages de grains un grain plus fin apporte
une meilleur resilience et un meilleur tranchant.
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Re: Temps de maintien normalisation et trempe xc 75.

Messagepar NicolasW » 13 Fév 2013 13:36

Oups doublon
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Re: Temps de maintien normalisation et trempe xc 75.

Messagepar G-M » 13 Fév 2013 14:16

Parce que tu penses que le grain n'est pas suffisamment fin en l'état?
Bolino+petrol hann+ carburol+(WD40×1,5L de vin rouge 12%)=puissance.
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Re: Temps de maintien normalisation et trempe xc 75.

Messagepar NicolasW » 13 Fév 2013 20:42

le problème est le suivant, comme l'acier n'est pas à l'état d'équilibre et qu'il faut le mettre longtemps a température d'austénitisation, les grains en surface grossissent plus vite ce que j'ai pu observer et si il y a des problèmes d'homogénéité de la matière, ce que j'ai pu constater sur mes échantillons cet après midi, les parties plus carburé ont leur t° AC3 plus basse que les autres et donc la taille des grains se trouve aussi non homogène.

Donc les normalisation/affinage permettent de réduire ses problème d'homogénéité de taille des grain qui peuvent être le cause de tapure lors de la trempe ou de casse a l'utilisation.

J'ai fait quelque micrographie de la barre en 3x30mm:

à l'état de livraison :
Image
On observe un structure ayant subit une globularisation(adoucissement), nodule de carbure sur matrice de ferrite.


Et après 30min d'austénitisation à 830°c, puis encore 20 min suplémentaires :

grossissement x500:
Image
après près de 50 mins normalisation, il ressemble à un c30 avec des carbures non dissous.

grossissement x1000:
Image
on peu observer que la perlite ne s'est pas encore totalement formé, elle est grossière et il reste certains carbures non dissous (petit nodule beiges sur le fond blanc)
Dernière édition par NicolasW le 13 Fév 2013 21:10, édité 1 fois au total.
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Re: Temps de maintien normalisation et trempe xc 75.

Messagepar cassca » 13 Fév 2013 20:52

bah , plié 2 ou 300 fois entre du vieux fer ca ira bien comme ca , meme si ca globularise sa mère .
( y avait une copine a glou qu'on appelait globule , j'ai jamais compris si c'etait a cause de ses yeux ou a cause de ses genoux .)
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Re: Temps de maintien normalisation et trempe xc 75.

Messagepar Efix » 13 Fév 2013 20:53

Oui, mais elle c'étaient des perlouzes, pas de la perlite.
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Re: Temps de maintien normalisation et trempe xc 75.

Messagepar cassca » 13 Fév 2013 20:54

non , ca c’était l'autre , elle était crado celle la ….
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Re: Temps de maintien normalisation et trempe xc 75.

Messagepar NicolasW » 13 Fév 2013 21:16

Ce qui m'étonne vraiment au vu des résultats de cet essais, c'est que :

-Soit le four utilisé a la sonde de T° hs,

-Soit les données fournit par Eurotechni ne sont en réalité pas correct pour avoir les caractéristiques qu'il annoncent.

-Soit ils m'ont fournit un acier qui n'est pas du Xc75. Ce qui serait possible vu les résultat de la première spectro. de 0,52% de carbone que je pensais fausse étant donné l'endroit utilisé pour le faire.

La T° AC3 + 50 du C50 tourne au alentour de 860/870° et cet écart de 30° avec les 830° pourrait être significatif car avec la T° , le coefficient de diffusion du carbone dans l'austénite
augmente de façon exponentiel. Cela expliquerai pourquoi après plus de 30 mins (50 mins dons mon cas) à 830° suivit d'un refroidissement lent à l'air je n'obtient pas une matrice composé de 95 à 100% de perlite.
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Re: Temps de maintien normalisation et trempe xc 75.

Messagepar torpen » 13 Fév 2013 22:00

je ne saurais que te conseiller de lire un truc de ce genre: http://coustil.free.fr/metal_normal_fr.html

où l'on parler plutôt de court moment que de 50 minutes, d'ailleurs, en cherchant un peu partout j'ai trouvé principalement du "les données eurotechni sont pour les grandes épaisseurs, une minute de maintien à T° de trempe par mm d'épaisseur" mais si ça se trouve c'est un coup du gang des couteaux à beurre
J'vais monter haut, redescendre en Anunnaki

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Re: Temps de maintien normalisation et trempe xc 75.

Messagepar aquinatis » 13 Fév 2013 22:05

Moi j'ai fait deux trois couteaux en Xc75 de chez Eurotechni. En stock. J'ai suivi les conseils de PH: j'ai chauffé mon bordel jusqu'à avoir "à peu près" la bonne couleur. J'ai tout balancé dans un moule à gâteaux plein d'huile Lesieur (c'est çardo qui a conseillé ça je m'en souviens, ça pue moins que l'huile de vidange) . Par la même occasion j'ai aussi balancé le moule plein d'huile par terre, mais ça ça ne faisait pas partie du protocole. J'ai fait un revenu flash au chalumeau.

Miracle le couteau coupe. Plutôt bien d'ailleurs, suis pas peu fier.
Miracle il n'a toujours pas de dents, deux ans plus tard. Et pourtant je l'utilise.


Voilà. En même temps Dieu aide les faibles d'esprit.
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Re: Temps de maintien normalisation et trempe xc 75.

Messagepar cassca » 13 Fév 2013 22:17

aquinatis a écrit: Par la même occasion j'ai aussi balancé le moule plein d'huile par terre, mais ça ça ne faisait pas partie du protocole.


c'est ma vie ca …..
:lol:
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Re: Temps de maintien normalisation et trempe xc 75.

Messagepar cardoso5fr » 13 Fév 2013 22:21

cassca a écrit:
aquinatis a écrit: Par la même occasion j'ai aussi balancé le moule plein d'huile par terre, mais ça ça ne faisait pas partie du protocole.


c'est ma vie ca …..
:lol:


Et virer l'huile qui a pénétré dans la dalle béton quand on rend la maison au proprio c'est fun, trés fun rptd rptd .
Etrangement, j'ai fait bcp de couteaux à beurre comme aquinatis avec du DNH7 de chez bonpertuis :)
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