Le Coutelier Du Dimanche

[Fred.A]

Trempées dans quoi ?

[nwar]

urine de naines vierges.….

[verbalinsurection]

t'as fais au moins un affinages de grains avant les trempe ?
les barresd'xc75 3mm sont tordu ça c'est clair. le seul truc à faire c'est de les chauffer et de les redresser ou de les redresser au marteau à froid en tapotant doucement suivit d'un recuit/affinage de grain.
sinon passer à des sections plus grosse puis rectification à la main ou à la machine.….
en tous cas c'est seulement une fois que t'as redresser le morceaux que tu entame l'émouture pour être bien droit.
Ah et puis la différence que tu observes après casse c'est à mon avis plus liée à la différence de faciès de rupture "fragile" ou "ductile".

Non aucune normalisation de faite, vu le paquet de message sur le sujet, je m'étais rangé du coté des "pas besoin en stock removal"
Et je pense qu'ils ont raison, sauf que dans mon cas, vu la torsion de la barre d'acier, j'aurais du en faire une...

Redresser une barre ok, mais quand elle est vrillée ça devient tendu la "redression"

Trempées dans quoi ?

urine de naines vierges.….

Voilà, et bon dieu que ça se fait dur à trouver !

Sinon, quand j'ai plus ce magnifique nectare, je fais ça à l'huile alimentaire


Bon, j'ai bouquiné, mais j'ai encore des trous dans les sujets :
Recuit : détendre l'acier (un peu comme chez le kiné quoi)
Normalisation : réduction du grain (un moulin à café en somme)
Trempe : ça on connait
Revenu : pareil c'est du connu

Selon les sources, tout change, c'est génial de baigner dans cette mer de chiffre différents
Donc, pour du XC75 (attention, je n'expose pas la vérité, c'est ce que j'ai compris … aïe... donc corrigez moi sioupolez ) :
- Recuit :
* Chauffer à 720°
* Maintenir ??? min
* Refroidir à l'air sans brassage
- Normalisation :
* Chauffer à T° trempe +50° donc 850°
* Refroidir ultra doucement (limite laisser dans le four ouvert ?)


Dans mon cas, je suppute qu'il me faut une normalisation (histoire de detremper), redressage, normalisation (pour détendre ce pauvre acier suite aux tensions dues au redressage) et trempe ?

[nwar]

i compris … aïe... donc corrigez moi sioupolez ) :
- Recuit :
* Chauffer à 720°
* Maintenir ??? min
* Refroidir à l'air sans brassage
- Normalisation :
* Chauffer à T° trempe +50° donc 850°
* Refroidir ultra doucement (limite laisser dans le four ouvert ?)

pour moi c'est pas juste ton truc... juste avant la trempe, tu fais un revenu :
chauffe a 700/750° tu sort et tu refroidit avec un léger brassage. le but est de mettre tous les grains a la même taille

Le recuit c'est pour "annuler" d'une trempe : tu monte a température de trempe et tu refroidir très doucement (dans le four)

[verbalinsurection]

un revenu avant la trempe ? à 700° ? heu... mais mais.… mais.… le revenu c'est pas après trempe vers les 200°C pour réduire la dureté du bidule ?

[verbalinsurection]

Bon, il est tard, je vais aller faire joujou avec mon four, je part sur une normalisation + redressage + normalisation + trempe + revenu, on verra bien

[NicolasW]

Pour tes lectures t'es pas loin mais :
normalisation = comme tu l'as dit , remettre l'acier dans son état d'équilibre( ferrite/perlite) en procédant à une chauffe entre AC3+50 et AC3+100 suivi d'un refroidissement lent à l'air. le but est de faire un "reset" de l'acier. le fait de faire ce traitement améliore le plus souvent la finesse de grain, mais c'est pas phénoménale non plus.

affinage de grain = monté au dessus d'AC1 ou AC3 suivant le type d'acier, le plus proche possible de cette limite, puis refroidissement accéléré (air pulsé ou huile) pour faire germer de nouveau grain et ne pas lui laisser le temps de grossir.
On se retrouve le plus souvent avec une structure "hors équilibre" du fait des vitesses de refroidissement. là on peu optimiser ses caractéristiques. c'est un traitement surtout utilisé en coutellerie, j'ai vu des procédé par induction aussi en industrie pour diminué la taille de grain, mais c'est assez rare.
les industrielles préfère des aciers dopés à l'alu, le ti ou le niobiom qui forme des précipité très fin qui s'opposent au grossissement du grain plutôt que de se faire chier à faire des affinages. De se que je connais son usage est presque limité à la coutellerie.

ensuite recuit ne veux rien dire comme ça. c'est une classe de traitements dont la normalisation fait partie.
les recuits qui existe du plus chaud au plus froid :

-Homogénéisation
-normalisation
-affinage de grain (pour nous) mais je sais même pas si c'est normée
-adoucissement (globularisation)
-recristallisation (suite à écrouissage)
-détente.

j'en ais ptet oublié 1 dans les basse t°.

voilà.

pour la normalisation elle est nécessaire à mon sens pour les barres tordues car le fait qu'elles soient tordue trahi l'utilisation d’une cisaille pour la découpe des barres, donc accumulation d'importantes contraintes dans certaine zones, donc lorsque tu chauffes les contraintes se relâchent et ton acier bouge.
Perso je redresse à chaud pour que les coup de marteau ne génère pas de contrainte.


Edit : Nwar à 700/750° t'as de forte chance de faire de la cacaille... Il faut tabler sur un bon 780° pour affiner l'xc75. en dessous tu va juste l'adoucir ou partiellement l'austénitiser, donc partiellement affiné le grain... et à ces température c'est bien un recuit et non un revenu.
On parle de revenu qu'après trempe.

[verbalinsurection]

Merci !
Ok donc je m'y met des maintenant.

N'empêche ça va en faire de la normalisation deux sur chaque lame (avant et après detordage)

[NicolasW]

ben ouai.… c'est pour ça que j'en prend plus dans cette taille. c'est juste bon à faire les plaquettes pour le damas.…

[verbalinsurection]

Oui mais j'aime bien le 3mm...
Les prochains je les fait avec lacier 1.29machin

[nwar]

ouai bon ça va j'ai fourché entre "revenu" et "normalisation"….

[NicolasW]

[marcG]

ouai bon ça va j'ai fourché entre "revenu" et "normalisation"….

C'est fou le correcteur d'orthographe.. Ce qu'il fait dire comme bêtise !

[nwar]

surtout après le 6eme litre de rouge.…

[kraspek]

Bah là pour le coup c'est plutôt un recuit de détente qu'il faut faire, nan ?