Normalisation … Faire ou ne pas faire ?

[DEMONEX]

Ok merci. C'est assez édifiant comme exemple.

[cardoso5fr]

belle démonstration par l'exemple

[torpen]

Bon, je vois que ça tricote vachement des méninges quand même, dans un sens, c'est bien.

J'utilise un four à atmosphère neutre BMI 83T, on est certifié ISO 9100, DMP11 Snecma (c'est des specs aéronautiques), la carto du four est faite avec 9 thermocouple type N étalonnés il y a moins de un an chez veritas etc..., le duromètre que j'utilise est vérifié tous les ans pareil...

Le refroidissement du four se fait sous pression positive d'argon pur à 99,99% certifié par Linde et vérifié par des appareils de mesure de point de rosée... etc...

Je peux en mettre encore des tonnes vu qu'en plus on prépare le NADCAP, ce qui veut dire une carto tous les trois mois, des thermocouple changé tous les mois etc...

En fait mon boulot actuel, le vrai c'est le traitement thermique dans une boite aéronautique.

Ce que je lis ici est intéressant, mais tous les pros et les résultats que j'ai eut sur des acier que j'ai contrôlé au spectro (étalonné aussi), m'ont appris deux choses:

-la dispersion des valeurs de température (10°C max sur une carto entre les deux points les plus éloignés en temp° sur un four comme le mien) est tout de même assez importante pour modifier le résultat de la dureté théorique, encore plus sur des acier faiblement alliés où le métal reste peu de temps à température, moi j'utilise des inox qui ont le temps de prendre la chauffe. Ce qui fait que la dureté c'est la lotterie, surtout qu'à un millimètre d'écart selon la température de la pièce, l'humeur du duromètre tu peux trouver jusqu'à deux hrc d'écart sur la même pièce. Merci de me rappeler que les balles dans la piscine tout ça...

-Que grosso modo si tu as un doute sur la taille du grain tu fais une micrographie, ça aussi c'est mon job, c'est vachement plus fiable que de faire des plan sur la comète quant à l'état de l'acier avant trempe alors qu'en le trempant tu ajoutes toute l'incertitude de ce que j'ai évoqué plus haut.

Et dernièrement, quand ça marche, bien ça marche et quand ça chie, ça chie. Si ça chie faut pagayer dans l'autre sens jusqu'à ce que ça marche, point.
Ce que j'ai vu fait par Giom illustre le truc: ça marche comme ça avec son four et comme ça cela marche donc c'est bon.

Et je veux bien faire une micrographie sur un bout de DN7 mais ça ne vaudra que pour la barre concernée puisque j'ignore si les paramètres de coulée sont figés par le fabricant, donc ça change rien au problème, faut trouver une méthode qui marche, de manière empirique plutôt que de chercher à figer des paramètres, surtout en coutellerie...

Puis si la métallurgie était une science exacte je me ferai pas chier à scier des pièces type toutes les semaines.

[lapin]

Super et merci Giom … je crois que je vais passer à la normalisation forcée. En plus, comme on a le même four (n'est-ce pas?), j'espère qu'on aura le même résultat.

[G-M]

. En plus, comme on a le même four (n'est-ce pas?), j'espère qu'on aura le même résultat.

C'est exactement le contraire de ce qu'a pris le temps d'écrire Torpen.

[christophe]

c'est ce que je disait au debut du fil, quand je reçois une commande de ferraille je fait toujours un test sur une des barres, just in case, ca me rassure…
faut tester quoi, et adapter son process a l'acier et a son propre matos.

de temps en temps, l'acier reçus n'est pas ultra optimal...

c'est rien de le dire…
je suis complètement d'accord avec bryan, j'ai eu quelques mésaventures avec du C130 notamment, depuis je fais toujours un test sur un petit morceau de barre…

[giom]

Bon, ce petit test qui avait pour but de valider mon processus de traitements thermiques a finalement servi a plein de monde. Tant mieux.
Ce que j'en pense c'est très simple, rien n'est acquis (en ce qui me conçerne) et les variables subtiles et nombreuses ne font que me conforter dans le fait de persévérer dans les tests pour essayer d'être regulier. Un four de trempe ça fait beaucoup, mais comme dit Torpen, sauf avec des moyens techniques pharaonesques de la nasa, c'est quasi impossible de se baser sur une seule et unique methode fiable à 100%.

Je valide évidement les normalisations a l'huile sur le xc75 pour mes prochaines trempe de lames. Mais je compte refaire au moins une eprouvette par session de tth ( j'essaye de faire plusieures lames à la fois afin d'éviter d'allumer le four pour un seul couteau ) et donc me faire une idée de ce que je bricole. C'est pas compliqué, on a tous des chutes qui trainent après découpe.

[baalot]

Voilà, ça résume bien ce que j'en comprends: c'est pas compliqué…

[lapin]

Je ne sais pas ce que j'ai glandé mardi soir … mais c'était du grand n'importe quoi … J'ai du laisser ouvert la porte du four sans faire exprès !

Je viens de refaire tous les tests tout comme giom à 800°C 5 minutes à chaque chauffe (merci à toi) et je trouve les mêmes résultats.
A chaque fois, bel effet ressort au marteau et casse rapide … faut faire attention par où ça part

1 éprouvette avec 1 seule trempe simple :


1 éprouvette avec 3 de normalisation à l'air (5 bonnes minutes à balancer la lame - j'en ai le bras qui tourne encore). Je me suis demandé jusqu'où aller dans le refroidissement. Un spécialiste de mon boulot m'a dit qu'en dessous de 150° ça ne bouge plus en terme de structure cristallographique. Donc, je suis allé jusqu'à ce que cela ne brule plus les doigts.


2 éprouvettes plus petites avec 3 normalisations à l'huile 2 secondes (la casse est moins belle car plus petit) :


Donc, décision : idem giom ce sera 3 normalisations à l'huile … ce que j'ai immédiatement appliqué sur ma dernière lame qui attendait tout ces essais.

Et pour faire comme l'a montré Lancinant ( Astuce de Boldaur ), je me suis fait un support de lame qui éviter de la pincer :





testé … génial … un peu long peut-être, à raccourcir pour la prochaine fois. Le seul problème, ça flambe bien plus ! Et ça fait plus d'intertie à la première chauffe. Mais c'est super et beaucoup plus facile à prendre avec la grande pince.

Sinon, comme dit torpen, ça ne vaut pas une micrographie … demain je ferai un test de dureté sur les bouts cassés. Où je travaille (fabrique de ressort de précision enroulés à froid), on fait des ressorts pour l'aéronautique, l'automobile, l'armement, l'électrotechnique, le loisir, … et mon boulot c'est la qualité, l'informatique et l'environnement. Donc, tout ce qui tu dis ça me parle. Par contre, nous n'avons pas la nécessité d'être NADCAP … Nous ne faisons que du revenu de détensionnement à l'air.

[torpen]

le truc c'est de trouver une méthode qui donne de bon résultats et de s'en souvenir,

si tu as un grain nickel avec un four qui affiche 970°C parce que le TC est posé sur la résistance qu'est ce que ça change si tu es capable de répéter ton résultat? Se creuser la tête c'est le plus important!

[DEMONEX]

1 éprouvette avec 1 seule trempe simple :


1 éprouvette avec 3 de normalisation à l'air (5 bonnes minutes à balancer la lame - j'en ai le bras qui tourne encore). Je me suis demandé jusqu'où aller dans le refroidissement. Un spécialiste de mon boulot m'a dit qu'en dessous de 150° ça ne bouge plus en terme de structure cristallographique. Donc, je suis allé jusqu'à ce que cela ne brule plus les doigts.


2 éprouvettes plus petites avec 3 normalisations à l'huile 2 secondes (la casse est moins belle car plus petit) :



.

Je veux pas être chiant hein, mais sur ces photos le grain n'est pas folichon, même la dernière.

[Ewok]

Heuuu... Sorry but ton grain jlchaps n'est pas top, même après trois norma..

Bon perso j'ai pas fait mieux et j'en suis peu fier..

En haut sans norma
Au milieu avec trois norma
En bas sans norma

J'ai donc compris, et vu très clairement que ma 'forge' à charbon montée vite en température donc à la deuxième et troisième éprouvette ça surchauffait, donc grain degueu.
Mais ma première éprouvette montre un grain pas trop trop degueu, sans norma, donc j'en conclu que cette barre d'Eurotechni était bonne. C'était le but de la manoeuvre (et de tester aussi le nouveau design de forge avant de tout figer au mortier réfractaire..)

Et puis on a pu se faire les premières guez de l'année et ça.. ça n'a pas de prix!

[baalot]

T'ain la guez elle doit serrer les miches là quand même.

[Fred.A]

le truc c'est de trouver une méthode qui donne de bon résultats et de s'en souvenir,

si tu as un grain nickel avec un four qui affiche 970°C parce que le TC est posé sur la résistance qu'est ce que ça change si tu es capable de répéter ton résultat? Se creuser la tête c'est le plus important!

Tiens, parlant de TC, c'est quoi la distance ''idéale'' du TC par rapport aux parois/résistances ?

[giom]

Ça confirme ce que dit Torpen, chacun sa cuisine