[TUTO] L'affûtage à la pierre, pour les nuls.

[GOT]

mon seul couteau convexe est en XC70, et le papier de carrossier (mouillé) sur la mousse de tapis de souris ça le fait bien. Je ne vais pas plus loin que du papier 1000 car c'est mon couteau de table, donc on est loin du poli miroir. Mais je finis avec de la pâte puma sur du jean, et le résultat me convient.

[abouaswad]

Axel, tu devrais jeter un oeil aux pierres utilisées en Thailandie, si ça tombe, tu pourrais avoir une bonne surprise …

[AxelThailand]

Merci à vous pour ces infos Donc je commencerai par l'essai du papier de carrossier sur support mou et peut-être qu'ainsi, je n'aurai même pas besoin d'investir dans une pierre finalement !

Axel, tu devrais jeter un oeil aux pierres utilisées en Thailandie, si ça tombe, tu pourrais avoir une bonne surprise …

Je suis maintenant en route vers chez moi et ça c'est un truc que j'ai complètement zappé lorsque j'avais l'occas de discuter directement avec l'artisan, bien dommage

[abouaswad]

le papier, ça marche, mais la pierre, si tu te prends au jeu, c'est quand même plus fun.

[HAGAKURE]

HAGAKURE, c'etatis juste pour dire que si il y a bien un domaine ou il n faut pas être catégorique c'est le polissage ou l'affutage, surtout quand on parle de Jnat ou autre naturelles ..
j'ai eu qq coticules ( le mot est faible) et l'écart entre deux peut être monumental.
cette video est interessante , ça montre la possibilité de passer d'une scie a bois a un rasoir en qq passes.

Hola Cassca,

Catégorique?
Ce n'est pas le cas, enfin j'espère pas... J'ai mis de la retenue dans ma réponse, en argumentant les trois solutions : oui/non/ça dépend.
Avec les éléments qu'il m'a donné, la déduction est simple. Je ne vois pas ce que je peux faire d'autre...
Il se familiarise tout juste avec sa naniwa pro #1000, lorsque j'ai répondu à sa question, je n'avais pas d'autres informations à part : je suis débutant, puis-je faire le saut 1k > coticule?

Si je reprends ton exemple sur la photo du takeda + la suita et la vidéo du mec avec son coupe chou, penses-tu réellement que c'est suffisant pour qu'un débutant digère tout ça?
Surtout que ce sont deux outils très différents, sur des pierres différentes de sa coticule. Tu réponds en pro, et en simplifiant.
Tu mets la barre trop haut, les mecs ont déjà du mal à garder un angle sur une longue session. après il est peut-être doué, j'sais pas...

Tes conseils s'adaptent bien aux mecs comme moi, disons aux passionnés ou amateurs éclairés sur un sujet très spécifique. Comme c'est le cas pour les jnats...
Ceux qui ont déjà un peu de "bouteille" dans le bide, avec une certaine maitrise des bases, ceux là auront plus de facilité à digérer "une photo" ou "une vidéo".

Mais quand tu expliques à un débutant, t'es quasiment obligé de détaillé un minimum.
Il faut comprendre que la plupart des lecteurs/membres qui viennent ici, ont surtout besoin d'explication, des conseils, bref des repères.
Si il suffisait que de poster des photos et des vidéos pour transmettre une compétence ou un savoir faire, tout le monde n'aurait pas besoin de poser des questions sur ce post.

Et je sais bien à quel point c'est compliqué de répondre de la manière la plus juste, bien souvent, on nous donne pas assez d'élément à exploiter pour leur donner une réponse précise.
D'autant plus qu'un avis ne s'applique pas forcément à tout le monde, c'est au cas par cas, suivant le niveau, le budget, le but recherché, bref tout plein de paramètres à prendre en compte.
Les problèmes qu'un débutant rencontre, ne sont pas ceux des autres, il y a toujours une différence qui fait que chez lui ça ne fonctionne pas comme dans le tuto ou ailleurs.

Il faut traduire mes propos, interventions, comme un partage de mon expérience. Pas comme un génie de l'affûtage qui donne des leçons, ce n'est pas mon métier.
En revanche si j'attache une certaine importance à la formation, la pédagogie, la réussite, et que parfois je te donne l'impression d'être comme tu dis : "catégorique".
C'est probablement un symptôme lié à mon caractère et mon boulot.

-------------hop une pause s'impose, souffle... ----------------------------------------------




Et je suis parfaitement d'accord avec toi, si il y a bien un domaine ou il ne faut pas être catégorique, c'est bien dans ce domaine.
L'affûtage est un méli-melo de simplicité et de complexité, c'est un sujet passionnant et ça, peu importe la vocation qu'on lui donne. C'est pour certain une nécessité que d'avoir un tranchant utilitaire, pour d'autres puristes un respect de la tradition, un savoir faire qui se transmet de générations en générations, de pierre en pierre...
Il y a une et milles possibilités d'arriver à un résultat, une finition, une émouture, une forme recherché, dont seul l'utilisateur trouvera sa propre satisfaction.

C'est aussi pour cette raison que je fais mes armes sur des synth pour le moment, car je sais qu'un jour je passerai au jnats pour mon plus grand bonheur.
Voilà maintenant peut-être 5 ans que j'explore ce domaine (c'est court), je suis un peu lassé des synth. Ce que j'ai appris de ma formation en solo, c'est que le véritable plaisir se trouve dans le naturel, dans la patience de chercher la perfection.

Travailler sur du geek steel émoussée en moins d'une heure, pour en arriver à une finition à 12k pour couper un cheveux en 10. ça y est, j'ai donné, c'est amusant au début parce que là tu te dis, woow c'est tout simple en fait. Pis, à la longue ça devient usant et répétitif...
En revanche, j'ai eu l'occasion de jouer avec 2 jnats (aucune idée de la provenance si ça se trouve c'était des pierres de Chine ), le plaisir que j'ai eu à bosser sur un gyuto (pas le mien).
J'ai compris à ce moment là, pourquoi tu tenais tant à respecter la révélation d'une lame, ne pas chercher un sur-polissage. Bref, des petits détails qui me titille soudainement l'esprit...

Pour moi la passion de l'affûtage c'est ça, une façon multiple de faire, avoir le choix d'une pierre spécifique pour un but spécifique. Un moment de plaisir et de détente ou le temps n'a plus de sens, un état de bien être...

Oui je suis sous l'effet du SAKé.

[HAGAKURE]

Allez hop, j'enchaîne, affaire suivante.
Yul, baloot, calou, alex...



Je vais commencer par calou...

[douglas]

HAGAKURE, c'etatis juste pour dire que si il y a bien un domaine ou il n faut pas être catégorique c'est le polissage ou l'affutage, surtout quand on parle de Jnat ou autre naturelles ..
j'ai eu qq coticules ( le mot est faible) et l'écart entre deux peut être monumental.
cette video est interessante , ça montre la possibilité de passer d'une scie a bois a un rasoir en qq passes.

Hola Cassca,

Catégorique?
Ce n'est pas le cas, enfin j'espère pas... J'ai mis de la retenue dans ma réponse, en argumentant les trois solutions : oui/non/ça dépend.
Avec les éléments qu'il m'a donné, la déduction est simple. Je ne vois pas ce que je peux faire d'autre...
Il se familiarise tout juste avec sa naniwa pro #1000, lorsque j'ai répondu à sa question, je n'avais pas d'autres informations à part : je suis débutant, puis-je faire le saut 1k > coticule?

Si je reprends ton exemple sur la photo du takeda + la suita et la vidéo du mec avec son coupe chou, penses-tu réellement que c'est suffisant pour qu'un débutant digère tout ça?
Surtout que ce sont deux outils très différents, sur des pierres différentes de sa coticule. Tu réponds en pro, et en simplifiant.
Tu mets la barre trop haut, les mecs ont déjà du mal à garder un angle sur une longue session. après il est peut-être doué, j'sais pas...

Tes conseils s'adaptent bien aux mecs comme moi, disons aux passionnés ou amateurs éclairés sur un sujet très spécifique. Comme c'est le cas pour les jnats...
Ceux qui ont déjà un peu de "bouteille" dans le bide, avec une certaine maitrise des bases, ceux là auront plus de facilité à digérer "une photo" ou "une vidéo".

Mais quand tu expliques à un débutant, t'es quasiment obligé de détaillé un minimum.
Il faut comprendre que la plupart des lecteurs/membres qui viennent ici, ont surtout besoin d'explication, des conseils, bref des repères.
Si il suffisait que de poster des photos et des vidéos pour transmettre une compétence ou un savoir faire, tout le monde n'aurait pas besoin de poser des questions sur ce post.

Et je sais bien à quel point c'est compliqué de répondre de la manière la plus juste, bien souvent, on nous donne pas assez d'élément à exploiter pour leur donner une réponse précise.
D'autant plus qu'un avis ne s'applique pas forcément à tout le monde, c'est au cas par cas, suivant le niveau, le budget, le but recherché, bref tout plein de paramètres à prendre en compte.
Les problèmes qu'un débutant rencontre, ne sont pas ceux des autres, il y a toujours une différence qui fait que chez lui ça ne fonctionne pas comme dans le tuto ou ailleurs.

Il faut traduire mes propos, interventions, comme un partage de mon expérience. Pas comme un génie de l'affûtage qui donne des leçons, ce n'est pas mon métier.
En revanche si j'attache une certaine importance à la formation, la pédagogie, la réussite, et que parfois je te donne l'impression d'être comme tu dis : "catégorique".
C'est probablement un symptôme lié à mon caractère et mon boulot.

-------------hop une pause s'impose, souffle... ----------------------------------------------




Et je suis parfaitement d'accord avec toi, si il y a bien un domaine ou il ne faut pas être catégorique, c'est bien dans ce domaine.
L'affûtage est un méli-melo de simplicité et de complexité, c'est un sujet passionnant et ça, peu importe la vocation qu'on lui donne. C'est pour certain une nécessité que d'avoir un tranchant utilitaire, pour d'autres puristes un respect de la tradition, un savoir faire qui se transmet de générations en générations, de pierre en pierre...
Il y a une et milles possibilités d'arriver à un résultat, une finition, une émouture, une forme recherché, dont seul l'utilisateur trouvera sa propre satisfaction.

C'est aussi pour cette raison que je fais mes armes sur des synth pour le moment, car je sais qu'un jour je passerai au jnats pour mon plus grand bonheur.
Voilà maintenant peut-être 5 ans que j'explore ce domaine (c'est court), je suis un peu lassé des synth. Ce que j'ai appris de ma formation en solo, c'est que le véritable plaisir se trouve dans le naturel, dans la patience de chercher la perfection.

Travailler sur du geek steel émoussée en moins d'une heure, pour en arriver à une finition à 12k pour couper un cheveux en 10. ça y est, j'ai donné, c'est amusant au début parce que là tu te dis, woow c'est tout simple en fait. Pis, à la longue ça devient usant et répétitif...
En revanche, j'ai eu l'occasion de jouer avec 2 jnats (aucune idée de la provenance si ça se trouve c'était des pierres de Chine ), le plaisir que j'ai eu à bosser sur un gyuto (pas le mien).
J'ai compris à ce moment là, pourquoi tu tenais tant à respecter la révélation d'une lame, ne pas chercher un sur-polissage. Bref, des petits détails qui me titille soudainement l'esprit...

Pour moi la passion de l'affûtage c'est ça, une façon multiple de faire, avoir le choix d'une pierre spécifique pour un but spécifique. Un moment de plaisir et de détente ou le temps n'a plus de sens, un état de bien être...

Oui je suis sous l'effet du SAKé.

et bien je trouve que le SAKé te sied à merveille

[calou101]

J'voulais juste savoir 2 ou 3 trucs à la base

[HAGAKURE]

@ Calou,

Voici ta progression : naniwa pro 1000 + coticule*
*Il est bon de rappeler que chaque coticule ne donne pas la même finition.

Je test sur un mora (parce que c'est un acier en chewing gum donc rapide pour le test et t'façon tous mes autres couteaux sont déjà affûté )


Vite fait après quelques passes sur la nani 1k


Ensuite, coticule = avec reflet


Ici, juste en donnant une légère inclinaison.
Pour un utilisateur exigeant, on distingue que les rayures de la 1k n'a pas été supprimé. C'est comme un effet d'illusion, tu ne fais que de maquiller la surface sans retirer les rayures.
Mais attention, à ce niveau c'est déjà très coupant.



--------------------------------- passons au test n°2--------------------------------------------------------


progression : nani pro 1k + specialty stone 10k (c'est plus un saut mais le grand écart à la jean claude van damme)

Je recommence l'opération à la 1k.


SS 10k



Temps de l'opération pour ce test : moins de 15min (et je suis quasi sûr que ça a pris -10min )



conclusion pour cet exercice :
- le grand saut est possible mais tout dépend de l'état du tranchant au départ. Là c'était déjà clean, ce qui explique un temps de travail rapide...
- travailler sur une grande pierre donne du confort, vu que ça couvre plus de matière...sur une petite coticule, il faut être un peu plus vigilant car les mouvements sont plus court.
- connaître sa pierre te permet de mieux travailler, en particulier sur la pression. Par exemple, ma speciality stone coupe vite à condition que la surface soit propre, mais on est loin de la naniwa pro qui n'est pas du même grit. Ma coticule coupe plus lentement que la SS et pourtant elle est loin des 10k. De manière générale, les pierres synth coupent plus vite que les nat. (sauf quelques pierres spécifiques)
- jouer avec une pierre de polissage, demande une extrême vigilance. Elle ne pardonne pas la moindre erreur, si tu appuies trop, le tranchant rentre direct dans la pierre.
- travailler sur un biseau assez grand est simple, tu as plus de contrôle sur l'angle d'affûtage.
- sur une petit biseau il faut être un peu plus concentré sur la tenue d'angle car le moindre petit écart peut légèrement modifier ton angle d'affûtage. (j'sais pas si jsuis clair?)
- si tu veux un boulot clean, genre t'es exigeant, il vaut mieux faire une progression serré pour exploiter au mieux la finition de chaque pierre. C'est utile que si tu pousses le polissage très haut. Pis, tu uses moins tes pierres aussi...

Humm... j'sais pas quoi rajouter de plus. Je vais me servir un autre verre.

[HAGAKURE]

Pour ta pierre intermédiaire, on t'a déjà répondu.
Si tu as le budget, la nani pro 3k est (pour rester dans la même famille, mais y'en à d'autres hein, et moins cher)

Attention, je voulais ajouter une dernière précision.
Travailler sur du geek steel c'est bien mais ça peut être super pénible sur des pierres tendres. Si tu sautes trop vite les étapes, tu dois connaître tes pierres, passer à la pierre suivante seulement si le boulot est propre sur le grain précédent.
Prend le temps de te faire la main, de te familiariser avec tes pierres, inutile de courir après le temps.
amuse toi, entraine toi, et surtout ! N'oublie pas que c'est des pierres, pas des doudous !!! Tu peux forcer si il faut appuyer. Parfois, le résultat vient comme ça...


Aussi il faut comprendre que affûter un opinel, c'est pas comme affûter un PM2, ni un coupe chou, ni un fixe convexe, ni une hachette, ni un couteau de cuisine, ni un hachoir...
Pour progresser, je pense qu'il faut toucher à tout... L'acte est le même, mais la nuance est grande...hic!


Pratique, pratique, frotte tout ce que tu peux frotter...

[Kissaki]

Oui l'écart est faisable mais bon... tu peux passer des heures entre deux pierres quoi :-/

Après, peut-être que sur un couteau ça "peut le faire", sur un rasoir c'est déjà une autre blague de tenter ça.

[baalot]

Par rapport à la "prise de risque" à l'usage si c'est raté tu veux dire ? Parce que sinon instinctivement, le fil étant aussi fin et l'angle quasi impossible à perdre sur un rasoir, j'aurais dit que techniquement ça me semble plus "facile" de réussir ce genre de bonds avec un coupe choux justement.

[calou101]

un grand merci pour cette demo!

[Kissaki]

Par rapport à la "prise de risque" à l'usage si c'est raté tu veux dire ? Parce que sinon instinctivement, le fil étant aussi fin et l'angle quasi impossible à perdre sur un rasoir, j'aurais dit que techniquement ça me semble plus "facile" de réussir ce genre de bonds avec un coupe choux justement.

Justement, ce qui va faire qu'un coupe-chou soit un outil fiable, ce n'est pas seulement qu'il enlève des poils, ça, il le fait à la 1000. Mais que cela le fasse avec le plus de douceur possible.
Du coup, pour moi, il est important de bien prendre le temps de "polir" le fil, d'enlever un maximum de rayures avant la prochaine pierre, sinon il pourra rester des "traces" et au rasage cela peut devenir désagréable, comme un morfil.


Je viens de regarder la vidéo que Cassca a posté… je suis franchement étonné cela dit... mais je suis LOIN d'être totalement à l'aise concernant l'affûtage. J'ai repris une grosses trentaines de rasoirs tout au plus donc...

Ah et j'utilise jamais de pâte Puma verte, pour moi c'est d'la merde



Ce que j'en comprends c'est qu'il n'y a jamais qu'une manière de faire et après presque six ans de rasage au sabre, j'ai changé il y a peu encore de technique d'affilage comme quoi... Brefle, sujet super intéressant, vais voir à l'usage comme cela se passe pour moi!

[paloma]

Par rapport à la "prise de risque" à l'usage si c'est raté tu veux dire ? Parce que sinon instinctivement, le fil étant aussi fin et l'angle quasi impossible à perdre sur un rasoir, j'aurais dit que techniquement ça me semble plus "facile" de réussir ce genre de bonds avec un coupe choux justement.

Justement, ce qui va faire qu'un coupe-chou soit un outil fiable, ce n'est pas seulement qu'il enlève des poils, ça, il le fait à la 1000. Mais que cela le fasse avec le plus de douceur possible.
Du coup, pour moi, il est important de bien prendre le temps de "polir" le fil, d'enlever un maximum de rayures avant la prochaine pierre, sinon il pourra rester des "traces" et au rasage cela peut devenir désagréable, comme un morfil.


Je viens de regarder la vidéo que Cassca a posté… je suis franchement étonné cela dit... mais je suis LOIN d'être totalement à l'aise concernant l'affûtage. J'ai repris une grosses trentaines de rasoirs tout au plus donc...

Ah et j'utilise jamais de pâte Puma verte, pour moi c'est d'la merde



Ce que j'en comprends c'est qu'il n'y a jamais qu'une manière de faire et après presque six ans de rasage au sabre, j'ai changé il y a peu encore de technique d'affilage comme quoi... Brefle, sujet super intéressant, vais voir à l'usage comme cela se passe pour moi!

pour toi peut être car tu as dû éssayer et cela ne t'a pas convenu,pourtant,pourtant,c'est un produit qui,quand ont sait l'utiliser, je veux dire au bon moment dans le range ,ont obtient des résultats tres intéréssants. Pour moi!

ps: ne pas sous-estimer les bienfaits d'un cuir de bonne qualité…