Qu'est qui est artisanal, qu'est ce qui ne l'est pas?

[seblepanda]

Ou artiste coutelier ?

[AxelThailand]

Et si un artisan sans cnc demande à un autre artisan avec cnc de le faire ?

Couteau midtech, voir manufacturé si le dit soutraitant est aussi un artisant

Et si l artisan a un salarié ou stagiaire et lui demande le le faire ?

Couteau manufacturé



Pas compliqué si on considère artisanal comme fait par un seul et même artisan

[Rouge]

" Un objet manufacturé est au sens strict un objet fabriqué par des ouvriers dans une manufacture. Au sens large et actuel, cette expression désigne tout objet fabriqué directement ou indirectement (via des machines automatiques ou robots) par l'Homme, dans une usine ou une fabrique artisanale. "

[ilium]

On n'est pas rendu.

[Rouge]

Ouais...

Ça risque de nous faire plus que l'été, ce truc...

[ETPhonehome]

C'est vrai que qu'entre la définition exacte d'une production artisanale et de l'idée que l'on peux s'en faire il y a part moment des décalages.

Ceux qui pensent qu'un couteau artisanale est composé entièrement de pièces réalisées à la main risquent avoir quelques désillusions.
Surtout si on exclut du tout fait à la main toute utilisation de machines outils.
A l'extrême imaginons un peu:
- Pas de scie à ruban: découpes manuelles de lame et platines à la scie à métaux.
- pas de backstand : émoutures à la lime et mise en forme de manche/plaquettes à la râpe à bois et finition manuelles avec de feuilles de papiers abrasif.
- pas de perceuse à colonne: percement à la chignole comme au bon vieux temps pour les trous d'axes et de rivets.
- pas de touret à polir: polissages à la main avec un chiffon.
Je ne parlerais pas de rectifieuses, fraiseuses ou autre machines à CN qui forcément sont hors jeux dans cette définition.
Et cela pourrait être pire si il n'était pas question d'utiliser quoi que ce soit fabrique en usine:
- Pas aciers/métaux industriel: juste des métaux obtenu par réduction de minerai pour être forgés ou façonnés à ma main pour lame, platines, axe et visserie.
- bois d'arbre couper à la hache ou animal tué à l'arc pour les matière du manche.
Ce serait peut être faisable.
Je ne vous dit pas le temps passé qui devrait être facturé pour un fixe et encore plus pour un pliant surtout si l'on attends forcément au tarif qui en découle une finition irréprochable.
Après ce retour en arrière de quelques siècles (je ne sais pas si il existe encore quelques peuplades assez reculées pour travailler encore ainsi) revenons à la réalité

Le fait est, c'est qu'un couteau réaliser par un artisan qui sous-traite en partie plus ou moins importante des pièces principales de ses couteaux doit avoir pour moi l'honnêteté de le déclarer.
Je ne suis pas persuadé qu'à part sur des grosses séries cela représente un gain de temps susceptible de diminuer les coûts de production, mais il me semble que l'acheteur devrait dans ce cas bénéficier d'un tarif correspondant à l'économie réalisée.

Concernant les productions industrielles très mécanisées je reconnais que certaines ont une qualités de finition de très haut niveau avec des matériaux assez top pour certains.
J'avoue que les investissements en matière première, machines outils, développement et communication peuvent expliquer des tarifs très élevés pour certains de leurs couteaux.

Mais psychologiquement je ne suis plus prêt à mettre trop d'agent dans ce type de couteaux produit en série.
Je dit "plus" car j'ai une fois craqué sur un très cher Rockstead que j'aurais fini par revendre surement à perte si il ne m'avait pas été volé.

Tant qu'à l'accumulation de couteaux, j'envisage sérieusement de réduire la voilure et peut être de me séparer de quelques uns auxquels je tiens un peu moins que les autres.

[ilium]

Note que l'origine de ce fil et d'une précédente discussion était, au dela des impressions de chacun quand il fait l'acquisition d'un couteau, que le forum souhaite un minimum structurer les fils devant l'abondance de couteliers.

La catégorie pur gros industriel comme Spyderco ou Bench et la catégorie pur artisanal comme Eric Parmentier ou Stéphane Espi, ne génèrent pas de discussion, mais dès lors qu'on est dans la zone grise avec des petites entreprises qui font appel à de la sous traitance plus ou moins large, ça change et ça peut coincer selon les susceptibilités. C'est pour cela qu'on avait créé le sous forum semi artisanal plutôt que semi indus puisqu'apparemment certains considèrent ce terme comme infamant.

[AxelThailand]

" Un objet manufacturé est au sens strict un objet fabriqué par des ouvriers dans une manufacture. Au sens large et actuel, cette expression désigne tout objet fabriqué directement ou indirectement (via des machines automatiques ou robots) par l'Homme, dans une usine ou une fabrique artisanale. "

Exactement ! Donc un couteau fait par plusieurs artisans n'est plus un couteau artisanal mais un couteau manufacturé, CQFD

Note que l'origine de ce fil et d'une précédente discussion était, au dela des impressions de chacun quand il fait l'acquisition d'un couteau, que le forum souhaite un minimum structurer les fils devant l'abondance de couteliers.

La catégorie pur gros industriel comme Spyderco ou Bench et la catégorie pur artisanal comme Eric Parmentier ou Stéphane Espi, ne génèrent pas de discussion, mais dès lors qu'on est dans la zone grise avec des petites entreprises qui font appel à de la sous traitance plus ou moins large, ça change et ça peut coincer selon les susceptibilités. C'est pour cela qu'on avait créé le sous forum semi artisanal plutôt que semi indus puisqu'apparemment certains considèrent ce terme comme infamant.

Du coup, on pourrait avoir une catégorie couteau artisanal (entièrement fait par un seul artisan), couteau industriel (fait en usine en grande série), et enfin couteau manufacturé (fait par une petite entreprise, avec plusieurs artisans et entièrement à la main ou pas, mais sans toutefois sortir en production industrielle de masse), cela supprimerait la polémique semi-artisanal ou semi-industriel

[Rouge]

" Un objet manufacturé est au sens strict un objet fabriqué par des ouvriers dans une manufacture. Au sens large et actuel, cette expression désigne tout objet fabriqué directement ou indirectement (via des machines automatiques ou robots) par l'Homme, dans une usine ou une fabrique artisanale. "

Exactement ! Donc un couteau fait par plusieurs artisans n'est plus un couteau artisanal mais un couteau manufacturé, CQFD

Un couteau artisanal est donc aussi un couteau manufacturé...Puisque fait par l'homme dans une fabrique artisanale...

[ilium]

Du coup, on pourrait avoir une catégorie couteau artisanal (entièrement fait par un seul artisan), couteau industriel (fait en usine en grande série), et enfin couteau manufacturé (fait par une petite entreprise, avec plusieurs artisans et entièrement à la main ou pas, mais sans toutefois sortir en production industrielle de masse), cela supprimerait la polémique semi-artisanal ou semi-industriel

Regarde la structure retenue.
Et AMHA, c'est optimiste pour certains qui s'y trouvent.

[Papat]

Ben on peut considérer aussi qu'un artisan, au sens administratif du terme, veuille répondre à une demande croissante de sa clientèle pour le volume et la qualité de sa production et soit obligé pour y répondre de passer par une phase de développement qui inclue l'embauche d'un ouvrier, le recrutement d'un apprenti, la sous traitance de certaines opérations spéciales (anodisation par exemple), l'achat de certaines pièces déjà finies (visserie spécialisée ), et l'utilisation de moyens généralement réservés à l'industrie ( ordinateur +CAO, rectifieuse). Les couteaux qui sortiront de sa petite entreprise seront des couteaux d'artisan car il en a le statut, même si ses méthodes de travail s'apparentent à un processus industriel. Pourquoi le blâmer si c'est l'évolution de son activité qui le réclame et si c'est l'orientation de son marché qui le demande.
Il serait dangereux pour la continuité de son activité de ne pas être à l'écoute de cette évolution. Un hobbyiste peut se permettre de tout faire "à l'ancienne" et de prendre son temps ( et c'est tant mieux) car il a une autre source de revenu, un artisan, non. Quand vous achetez un couteau "artisanal" réalisé dans ces conditions vous permettez à un artisan de continuer son activité. Que le couteau soit entièrement fait par sa main ou partiellement confié à la sous-traitance, ou monté par son apprenti est secondaire à partir du moment où vous en avez conscience.

[ilium]

Que le couteau soit entièrement fait par sa main ou partiellement confié à la sous-traitance, ou monté par son apprenti est secondaire à partir du moment où vous en avez conscience.

C'est bien là le problème et la notion d'artisanal est un argument marketing pour certains qui n'ont aucun intérêt à jouer la transparence.

[ASR]

Ou artiste coutelier ?

entre les artistes qui se prennent pour des artisans et les artisans qui se prennent pour des artistes, voila je sais plus la suite
etre artiste dans l'artisanat, c'est mieux qu'être artiste dans les trucs artistiques

[Chipster_67]

Toujours le marketing...

Moi perso je lie surtout l'artisanat à une mentalité de service, de qualité et de finition par une seule et même personne.
Honnêtement que des opérations soient sous traitées, faites par un ouvrier ou un stagiaire, je m'en fous ! Ce qui m’intéresse c'est que la personne à qui je l'achète en soit le géniteur, qu'il en maîtrise tous les aspects (design, mais aussi de technicité, de matériau, de TTH, de finition...) et qu'il en soit le garant.

Après on appelle ça comme on veut... artisan, mid tech, …

Je suis aussi d'accord pour dire qu'il n'y a pas de comparaison à faire entre indus et artisanat, il y a du bon et du mauvais des deux côtés, tout dépend de ce que l'on cherche, c'est toujours pareil...

[AxelThailand]

" Un objet manufacturé est au sens strict un objet fabriqué par des ouvriers dans une manufacture. Au sens large et actuel, cette expression désigne tout objet fabriqué directement ou indirectement (via des machines automatiques ou robots) par l'Homme, dans une usine ou une fabrique artisanale. "

Exactement ! Donc un couteau fait par plusieurs artisans n'est plus un couteau artisanal mais un couteau manufacturé, CQFD

Un couteau artisanal est donc aussi un couteau manufacturé...Puisque fait par l'homme dans une fabrique artisanale...

Pas tout à fait... manufacturé, c'est fait à la main dans une fabrique, et aussi communément étendu aux petites productions même si pas faites à la main... mais un artisan dans ma façon de voir les choses (qui reste personnelle), il ne travaille pas dans une "fabrique" justement (petite entreprise) : il est tout seul, indépendant avec un statut d'artisan officiellement déclaré. Par contre, un artisan qui emploi un ou deux autres artisans pour l'aider, et donc qui est à la tête d'une mini PME, celui-là fait bien des couteaux manufacturés car sortis d'une fabrique (la fabrique étant son entreprise artisanale déclarée comme telle, pas comme un artisan indépendant qui travaille tout seul)

Bref, pour moi un couteau artisanal c'est un couteau fait de A à Z par le même artisan (quelque soient les outils employés pour la fabrication), et je dis pas que c'est une définition officielle mais comme je le disais, ça me simplifie les choses de le voir comme ça perso...