Montage sabre japonais

[AGONE]

De rien . C'est un plaisir de discuter de katana.

J'ai bossé comme un sauvage aujourd'hui, mais demain j'essaierai de pondre un petit truc avec des liens et 2/3 commentaires sur les quelques pièces que j'ai eu en main. ( Indus, hein ! J'ai jamais vu de nihonto autrement qu'en photos )

Concernant les nihonto modernes je n'ai pas vraiment de lien de site de forgerons. Par contre quelques boites servent d'intermédiaire entre acheteur et forgerons (je mettrai des liens ) .

[Patrick86]

BCS : c'est ça !! Perso je ne les ai jamais trouvé très beaux leurs katana chez Thaitsuki. Mais c'est juste une histoire de goût, niveau qualité ils sont plutôt pas mal !

Patrick : je ne sais pas si tu parlais en parti pour moi. Si c'est le cas je suis désolé , j'ai essayé de jargonner le moins possible et de «traduire» au max, mais tant pour les sabres que pour la métallurgie c'est parfois très long de tout détaillé. En plus quand il s'agit de termes que tu as bien intégré tu te rends même plus compte que c'est du jargon

Non ce n'est pas spécialement pour toi, je trouve tes explications très détaillées, mais entre parenthèses si on avait la traduction à chaque fois du mot japonais ce serait super bien pour une compréhension immédiate et très simple tout compte fait

Mais le sujet me passionne, je découvre beaucoup d'informations que j'ignorais totalement, et je ne dois pas être le seul

[ASR]

Tiens Patrick, ce site est bien foutu, ça explique en français avec les mots en japonais entre paranthèse http://www.nihon-token.com/generalites/ … ukuri.html
c'est pas long, y a pleins de photos et dessins explicatifs. faut cliquer "suite" en bas de page

[BetterCallSal]

Merci pour ce lien

[phd29]

Merci Agone et ASR vous êtes des puits de sciences …...on est bigrement intéressé e

[BetterCallSal]

Content que cette lecture te passionne . Tu as ouvert une porte qu'il est très difficile de refermer

Pour les prix c'est assez complexe à résumer et comme pour tout il y a parfois de supers affaires et de grosses arnaques. Mais si je me fie à mon expérience perso on se rapproche de ça :

_ 300 € pour un sabre chinois fonctionnel, trempe intégrale ou sélective, acier correcte ( genre 1060 ), monture et polissage décent mais sans plus.
_ 800 € chinois toujours, trempe intégrale ou sélective, acier de bonne qualité ( genre W1, damas 1095/1060, etc ), monture et polissage de bonne qualité
_ 1000 / 1500 € haut de gamme chinois ou thaïlandais . Trempe sélective, top acier ( K120C, L6, tamahagane chinois ), monture soignée avec des matériaux de qualité ( noeuds impériaux sur la samé, tsuba en acier ou en cuivre , etc ) et polissage manuel ou au moins extrêmement soigné
_ 2000 / 3000 euros. Là il y a 2 options : La première les katana citadel faient entièrement à la main ( de A à Z ) dans leur atelier au Cambodge, matériaux irréprochables, polissage parfait et acier xc75 trempé sélectivement à l'eau. La deuxième option dans cette gamme de prix se sont les shinken fabriqué industriellement au Japon. Je ne connais pas bien ces sabres, ils ont la réputation d'êtres tranchants, solides, mais souvent pas très beaux ni très bien équilibrés. Je précise que je n'en ai jamais vu autrement qu'en photo, mais il se dit dans le milieu des amateurs que leurs rapports qualité/prix n'est pas forcément très intéressant pas rapport au haut de gamme chinois.
_ A partir de 5000 / 6000 €. Là s'ouvre la porte des katana d'artisans ( japonais, européens ou américains ). Tout devient possible en termes de matériaux ou de finitions. Cependant, généralement, 5000 ou 6000 euros c'est le prix de la lame nue et avec seulement une ébauche de polissage.

A noter : il existe quelques artisans qui produise à Taiwan des sabres entièrement fait à la main, en tamahagane et complètement conforme à la tradition ( exception faite de leur lieu de fabrication ). Je ne connais pas non plus leurs sabres mais il parait que du point de de l' apparence comme de la qualité il est très dur de faire le distingo avec une très bonne production artisanale japonaise, pour un prix avoisinant les 7000€ pour un sabre entièrement monté !

Voila, je le redis mais je n'ai listé que ce que je connais ou ce dont j'ai entendu parlé. Il y a donc probablement d'autre options et peut être des erreurs

Agone, quand tu parles de Shinken, tu fais référence aux lames contemporaines
https://en.wikipedia.org/wiki/Shinken
Je comprend qu'un Shinken Katanaest spécifiquement conçu pour un usage contemporain (art martial et coupe)

ou à un fabriquant en particulier? Je n'ai rien trouvé de convainquant à ce sujet...
https://www.masamune-store.com/shinken, … KN_001.cfm


Sinon, au fil de mes baladesau japon numerique

Pour défricher...
http://www.jidai.jp/
http://www.jidai.jp/factory.asp
http://www.jidai.jp/higotora.asp
http://www.jidai.jp/kanekuni.asp
http://www.jidai.jp/shinken.asp
https://www.aoijapan.com/
http://inishie-kb.jp/


Pour baver...
http://www.higotora.com/

Un régal... plein de photos

[Papat]

Merci pour toutes ces infos, même si je ne lis pas le japonais dans le texte c'est intéressant à parcourir et on comprend mieux aussi les caractéristiques de la coutellerie japonaise, notamment celle qui consiste à ne jamais mettre un acier "bas de gamme" même sur un couteau basique et pas trop bien fini.

[BetterCallSal]

Un site impressionnant sur les lames anciennes.

https://www.nihonto.com/category/galler … s-gallery/
https://www.nihonto.com/gallery/
https://www.nihonto.com/category/for-sa … ds/katana/

[HAGAKURE]

Par contre quelques boites servent d'intermédiaire entre acheteur et forgerons (je mettrai des liens ) .

Perso, je suis extrêmement intéressé. J'espère que c'est pas des pépites à 10000€ hein?
Chez Toki par exemple.
Le prix d'entrée pour un katana fait par Yoshindo Yoshihara est d'environ... 50 000 $ ! (43958,75€).
Je pense que la boutique se gave bien aussi...
Et cerise sur le gâteau, Mr Yoshihara ne fait que sur commande et avant l'achat, le client doit se rendre à l'atelier pour le rencontrer en personne.
Jusqu'au bout de l'exotisme...
Le site propose aussi des ateliers découvertes : chef sushi, peintre céramique, architecte, etc... Apparemment c'est que des grands noms.
Si un jour vous ne savez pas quoi faire avec 45000€

BetterCallSal, sympa tout ça.
On voit que t'as un peu fouillé !
Sans tenir compte du prix, on peut voir le type de sabre qui te fait rêver?

ASR ou Agone, j'ai une petite question pour vous. C'est au sujet du hamon, en comparaison du sabre traditionnel et en acier moderne.
On peut voir une très grande différence sur la ligne de trempe, sur le "tradi" j'ai l'impression que la finition est beaucoup plus "brumeuse et irrégulière". Je trouve que c'est beaucoup plus sympa à l’œil...

En image, sur le site de M. Sabatier :
(Personnellement, c'est ce type de lame que je recherche)



Et ici, sur un acier moderne.




Cette finition peut-elle s'obtenir sur des katana en acier moderne?

[BetterCallSal]

BetterCallSal, sympa tout ça.
On voit que t'as un peu fouillé !
Sans tenir compte du prix, on peut voir le type de sabre qui te fait rêver?

ça pour fouiller, j'ai fouiller

Pour savoir lequel me fait rêver... je suis bien en peine pour répondre.

Je suis encore incapable de trancher tellement chaque ouverture de lien provoque de l'émoi chez moi lorsque je surfe sur http://www.higotora.com/

[ASR]

Hagakuré !
Alors il y a des différences déja dans le tamahagané Le tamahagané de Sabatier réagit pas comme celui du gros tatara de Shimané, je peux pas te dire pourquoi, celui de Mickael fait plus d'Utsuri dans la partie non trempée, ce coté brumeux, rempli de Tobiyaki, prend peut etre encore moins bien la trempe que le Shimané. Son acier est super, loupe très très compacte de base. Il a fait quelques vidéos youtube

ou peut etre la façon de faire, Tatara vs Wakita ou autre bas fourneau. ou le minerai, je sais pas. Il y a aussi le coté révélation par polissage qui compte énormement, celui de ta photo révélé au perchlo et tu perds toute les subtilités "la magie"


Pour son acier moderne, c'est du C70 qu'il trempe a l'huile, il arrive a une belle activité quand même, mais sur des aciers "trempe a l'eau" on peut s'approcher des activités qu'on trouve sur le tamahagané, mais c'est jamais aussi intensif (le corroyage effet damassé très fin accentue peut être, je sais pas). Par contre, je crois que les polisseurs n'aiment pas bien polir les aciers modernes, certains refusent, acier qui use trop les pierres, et les pierres de finitions en gros bloc, ça coutent trop cher

[BetterCallSal]

Merci pour ce post.

Par contre, je vais surement revenir avac des qustions...

[AGONE]

D'accord avec ASR . Je rajouterai juste qu'en plus les matériaux utilisés pour la gangue réfractaire influencent peut-être le résultat .

[BetterCallSal]

http://www.higotora.com/

Je m'en remet pas de ce site

[Patrick86]

http://www.higotora.com/

Je m'en remet pas de ce site

Les photos sont époustouflantes pour des réalisations qui ne le sont pas moins, c'est indescriptible

Dommage que les textes soient incompréhensibles puisqu'en langue japonaise, on reste sur sa fain avec une impression de grande frustration