Une idée de la valeur des aciers de coutellerie

[johnduff]

Très intéressant tout ça...en même temps, la hiérarchie des prix présentée ne me surprend pas trop...
A propos de nul, j'avoue que j'ignorais qu'il existât deux types de 154CM (et CPM154CM)…

[freddy1]

A propos de nul, j'avoue que j'ignorais qu'il existât deux types de 154CM (et CPM154CM)…

un issue de la metallurgie des poudres et l'autre pas, si je ne m'abuse..

[arthur]

Tu t'abuses pas.
Et la démarche de Dago est sans ambiguïté . Pas la peine d'en rajouter des tonnes sur la plus value technique du coutelier industriel ou artisan sur la qualité finale d'une lame...là n'est pas le sujet du fil.

[freddy1]

le RWL 34 est la composante claire des damasteel.

le sombre est du PMC 27, en gros même composition que le 12C27.
0.65% C, 0.50%Si, 0.50%Mn, 13.5%Cr

heureusement que je suis là pour surveiller ce qu'ecrit DH, il essayait de nous faire croire que le Damas n'etait constitué que d'un seul acier... (et il ne parlait pas des damas laserisé Mcusta... )
il est un peu faible, techniquement, le DH, mais bon, je suis là pour le surveiller et apporter une caution scientifique à ses ecrits...

[Luc]

Daguehaubert, n'est il pas vrai que certains aciers (s30v par exemple) coûtent plus cher à l'achat "au Kg", mais ont des propriétés qui font que les machines qui les travaillent s'usent moins, et, donc, reviennent moins cher sur du moyen et long terme ? Le cout de la matière première est directement imputé sur le côut et il est donc facile de le facturer, alors que pour l'amortissement reel des machines (pas l'amortissement comptable), c'est beaucoup plus flou pour le consomateur.

Bien évidemment ce principe d'économie ne s'applique pas aux artisans.

[kochiba]

Dans ton tableau de prix y'a t-il des barreaux qui sont réctifiés et d'autre non? Car ça change pas mal le prix non?

[Phare Aeon]

C'est vrai, certains sont rectifiés.

C'est un faux problème, dans la mesure où ça ne va pas baisser le prix si tu ne veux pas telle nuance en barre rectifiée. Il se trouve qu'elle est disponible rectifiée, point : les quantités demandées par la coutellerie sont mineures par rapport à celles des outilleurs, pour le cas du D2 et O1 - qui sont rectifiés. Donc le fabricant produit ce qui est demandé par les gros clients et ne change pas son process de fabrication pour les "petits", qui devront se contenter de ce qui existe. En tout cas c'est le cas pour ce grossiste, pour ces prix publics, et pour ces aciers à outils industriels.

Quand t'achètes un téléphone, tu t'en fous qu'il y ait une fonction - disons - la fonction agenda. Ben il ne sera pas moins cher si tu n'en veux pas.

Encore une fois, c'est un ordre de grandeur que j'ai voulu donner, pas les Tables de la Loi.

[kochiba]

Encore une fois, c'est un ordre de grandeur que j'ai voulu donner, pas les Tables de la Loi.

Je sais trés bien
J'achete du D2 en rond brut pour le taf et quand je compare avec les barreaux réctifiés la difference de prix est importante. justement je me demandait sous quel forme les industriels genre Spyderco achetait l'acier

[Phare Aeon]

n'est il pas vrai que certains aciers (s30v par exemple) coûtent plus cher à l'achat "au Kg", mais ont des propriétés qui font que les machines qui les travaillent s'usent moins, et, donc, reviennent moins cher sur du moyen et long terme ?

pour des couteaux ?

franchement j'en doute. (il est présompteux de ma part de le dire sans étude, cela dit )

découpe laser : pas d'incidence
estampage : plutôt le contraire
enlèvement de matière : clairement le contraire
traitement thermique : besoin de contrôle précis, températures généralement plus élevées et cycles de revenu plus longs et complexes (sauf cobalt (Stellite et Talonite))
polissage : clairement le contraire (d'ailleurs y'en a plus)

[Luc]

Bon, c'est Mr Felix qui m'avait expliqué ça...

[Phare Aeon]

Je sais trés bien
J'achete du D2 en rond brut pour le taf et quand je compare avec les barreaux réctifiés la difference de prix est importante. justement je me demandait sous quel forme les industriels genre Spyderco achetait l'acier

à mon avis au plus près de la cote.

S30V disponible par exemple en section (en pouces) : largeur 1/8, 5/32, 3/16 etc … épaisseur : 1, 1.5, 2 etc …

il ne reste plus qu'à découper le profil et faire l'émouture.

[Phare Aeon]

Bon, c'est Mr Felix qui m'avait expliqué ça...

c'est qui M. Felix ?

[canriubans]

le RWL 34 est la composante claire des damasteel.

le sombre est du PMC 27, en gros même composition que le 12C27.
0.65% C, 0.50%Si, 0.50%Mn, 13.5%Cr

dureté atteinte 60.5 HRC Avec trempe à 1100°C et revenu de deux heures à 175°C (63 HRC pour le RWL34)

évidemment, si tu choisis une trempe à 1050 et un revenu à 220, tu n'as "que" 53 HRC sur le PMC 27 et 59 sur le RWL 34

Ah ! depuis le temps que je cherche ce que c'est le "PCM 27"… personne ne voulait me répondre...
Ca se trouve à quel endroit cette info ?
Merci Daguenberne !

[Luc]

Bon, c'est Mr Felix qui m'avait expliqué ça...

c'est qui M. Felix ?

Le boss de Boker GmbH, qui m'avait expliqué ça lors d'une visite lorsque je lui avait demandé des explications sur les avantages et inconvénients de l'usinage sur certains aciers.

[Phare Aeon]

ben tout est relatif.

Un S30V sera plus coton à travailler qu'un O1 alors que le RWL34 est plus aisé à mettre en forme que le S30V.

L'étude est différente d'une société à l'autre, en fonction de son parc machines, son process, ses appros, les abonnements énergétiques, les sous-traitants, les capacités et les coûts de financement …

Ce qui est rentable pour une boîte ne le sera pas forcément pour une autre.