Définition industriel / artisanal

[ilium]

Du point de vue du bon sens, j'aurais tendance à considérer toute entreprise de moins de 50 salariés comme de taille artisanale, sous réserve que tous ne soient pas exclusivement conducteurs de machines-outils.

C'est très large. PMI ça existe aussi.

Quoi qu'il en soit, sans une séparation claire artisans / industriels, il n'y a pas de section artisans.

Et pour moi, artisan, c'est un nom avant tout, pas une marque. Donc CRK est un industriel, et l'atelier Perceval aussi... enfin, des semi-indus.

[freddy1]

en fait, la vrai question qui interesse tout le monde en réalité…
quand on a un atelier et qui a deux/trois pekins qui y bossent, en plus de la meme famille, est-ce qu'on est artisan ou industriel?

quand on fabrique un couteau rouge et qu'on est sud-africain?

[ilium]

Les nouvelles catégories vont nécessiter qu'on mette ça au clair, sinon, ça va être le bocson.

[bzorg]

wikipedia nous aide ?

artisan:

L'artisan en général est une personne qui fait un travail manuel, qui exerce une technique traditionnelle à son propre compte aidée souvent de sa famille et d'apprentis qu'il forme. L'artisan exerce un des plus anciens métiers au monde, qui a su se maintenir, résister et s'adapter à la modernité sans perdre son statut.

Indus:

L’industrie est l'ensemble des activités humaines tournées vers la production en série de biens ; elle sous-entend :

* une certaine division du travail, contrairement à l'artisanat où la même personne assure théoriquement l'ensemble des processus : étude, fabrication, commercialisation, gestion :
* une notion d'échelle, on parle de « quantités industrielles » lorsque le nombre de pièces identiques atteint un certain chiffre.


bon ça n'aide pas vraiment

[ilium]

Mon avis:
-un artisan, c'est une personne seule qui fabrique des couteaux de A à Z. Il peut avoir une CNC, des gens pour l'aider, mais c'est lui qui signe tous les couteaux et donc il les touche tous, les contrôle tous, travaille sur tous, etc. et il est identifié. Le jour où il meurt, plus de couteaux Jean Dupont. S'il sous-traite (sauf achat de fournitures brutes), qu'il fabrique une marque, c'est très bien mais selon moi, ce n'est plus un artisan. Bref, en parlant de volume, un artisan, c'est forcément moins de 1000 couteaux par an (et je suis encore généreux).
-un industriel, c'est tout ce qui n'est pas artisan.

Edit: industriel c'est vachement bien et personnellement, entre une merde artisanale traditionnelle authentique, et une merveille industrielle froide impersonnelle, j'irai vers le second, en raison de sa qualité. Bref, de le merde même en AOC, ça reste de la merde et l'important est, toujours AMHA, uniquement la qualité.

[tox]

je suis assez d'accord avec ces deux derniers points de vue.

[bzorg]

Mon avis:
-un artisan, c'est une personne seule qui fabrique des couteaux de A à Z. Il peut avoir une CNC, des gens pour l'aider, mais c'est lui qui signe tous les couteaux et donc il les touche tous, les contrôle tous, travaille sur tous, etc. et il est identifié. Le jour où il meurt, plus de couteaux Jean Dupont. S'il sous-traite (sauf achat de fournitures brutes), qu'il fabrique une marque, c'est très bien mais selon moi, ce n'est plus un artisan. Bref, en parlant de volume, un artisan, c'est forcément moins de 1000 couteaux par an (et je suis encore généreux).
-un industriel, c'est tout ce qui n'est pas artisan.

Edit: industriel c'est vachement bien et personnellement, entre une merde artisanale traditionnelle authentique, et une merveille industrielle froide impersonnelle, j'irai vers le second, en raison de sa qualité. Bref, de le merde même en AOC, ça reste de la merde et l'important est, toujours AMHA, uniquement la qualité.

Imaginons qu'ils sont plusieurs (2,3 ou 4) mais spécialisés , un dans la trempe, l'autre le manche …. et tout fait à la main (enfin pas avec des machines automatisées) , c'est pas de l'artisanat ?

[oufti]

Imaginons qu'ils sont plusieurs (2,3 ou 4) mais spécialisés , un dans la trempe, l'autre le manche …. et tout fait à la main (enfin pas avec des machines automatisées) , c'est pas de l'artisanat ?

La séparation des tâches à des fins de production en série est la base de l'industrie... on peut aussi parler de "semi-industriel"…

[tox]

J'aime assez l'idée de artisan = un homme (eventuellement aidé par famille/apprentis)
la division des tache c'est le debut de l'industrie, ce qui a d'ailleurs fait la force du bassin thiernois fut un temps.

[tinmar]

De mon point de vue :
Un mec qui a une CNC n'est plus vraiment un artisan, même s'il bosse tout seul et super bien.
A partir du moment où il automatise une partie ou la totalité du processus de fabrication, il s'industrialise.
L'artisanat c'est avant tout un travail manuel, réalisé selon les règles de l'art (qui peuvent évoluer avec le temps et les outils) par une personne et pas par un robot.
Dans la lutherie c'est un peu pareil : un mec qui fait des guitares électriques entièrement à la CNC, avec moulte incrustations de nacre et autres matières précieuses, et qui produit ça au compte-gouttes, c'est un artisan luthier ? Non, c'est un artiste de la CNC, c'est pas pareil

[ilium]

Imaginons qu'ils sont plusieurs (2,3 ou 4) mais spécialisés , un dans la trempe, l'autre le manche …. et tout fait à la main (enfin pas avec des machines automatisées) , c'est pas de l'artisanat ?

Non.

Le point important AMHA est le nom du concepteur. Un artisan au départ, il est seul: il conçoit, il façonne, il trempe, il ajuste, il vend, etc.

S'il grandit, 2 possibilités:
-soit il prend des gens pour l'aider qui vont lui préparer des manches bruts, lui faire des travaux administratifs, s'occuper de la vente, bref, faire à sa place mais comme lui et pas le couteau mais des taches annexes, alors ça reste un artisan.
-soit il prend des gens qui vont se spécialiser, bref, il va industrialiser ses processus et ce n'est plus vraiment un artisan même si c'est de la micro industrie.

Cela étant, comme dans toutes les petites industrialisations, il y restera toujours un côté artisanal mais selon moi, ça ne suffit plus. Mais j'ai sans doute une vision puriste de l'artisanat.

Disons que de toute façon, il faut se fixer des règles pour définir la frontière et s'y tenir. Déjà, règle absolue: pas de sous traitance sauf pour les matériaux bruts (aciers, visserie, bois, etc.).

[ilium]

J'aime assez l'idée de artisan = un homme (eventuellement aidé par famille/apprentis)

Un homme, une signature. C'est ce qui fait qu'on achète un Mayo ou un Parmentier, c'est ce qui fait que les Sebenza originaux de Reeve valent une fortune.

[tox]

-soit il prend des gens qui vont se spécialiser, bref, il va industrialiser ses processus et ce n'est plus vraiment un artisan même si c'est de la micro industrie.

Cela étant, comme dans toutes les petites industrialisations, il y restera toujours un côté artisanal mais selon moi, ça ne suffit plus. Mais j'ai sans doute une vision puriste de l'artisanat.

Vision puriste ou pas je pense qu'il faut rappeler que industrie n'est pas non plus une insulte.
A partir du moment ou la "microindustrie" ou la marque "semiindus" fait du bon boulot, il n'y a pas de complexe d'inferiorité à avoir par rapport à l'"artisan" a proprement parler.

[tox]

J'aime assez l'idée de artisan = un homme (eventuellement aidé par famille/apprentis)

Un homme, une signature. C'est ce qui fait qu'on achète un Mayo ou un Parmentier, c'est ce qui fait que les Sebenza originaux de Reeve valent une fortune.

[Roland L]

Non mais vous êtes sérieux avec vos industries de deux personnes ? C'est même pas assez pour faire une association loi 1901 !

Pour le partage des tâches, là aussi on nage en plein romantisme, il y a des artisans qui ont fait la même tâche toute leur vie et à qui personne n'oserait enlever ce statut ! Le forgeron de lames de la montagne thiernoise du 18ème siècle, le ventre jaune du bout du monde, le polisseur de sabre japonais...

Encore une fois, le monde ne se partage pas entre industrie et artisanat, blanc et noir...