Victor Platzer

Artisans (et entreprises artisanales)

Re: Bidouillages & récup'

Messagepar Damienandcoinc » 27 Nov 2020 18:54

AGONE a écrit:
Dans nos bois a écrit:si tu veut on fait une cagnotte et on t'offre une hache et une tenaille , parce que la tu te fais du mal ! rptd


C'est pas non plus déconnant comme tests. C'est pas un truc que je recommanderais à un client, mais pour un fabricant c'est plutôt constructif. Et puis tu peux tomber dans des nœuds quasiment aussi dur que de la ferraille. Des branches sèches de sapin aux ras du tronc ou du prunellier bien sec c'est un must pour éclater une lame :parfait: .

Tiens, si on se faisait un petit défi " test bourrins " entre couteliers ou pour ceux qui ont des couteaux à casser :lol:


Déjà fait y'a pas longtemps :bouhouhou:
J'dis ça, j'dis rien, hein ? Pas envie d'avoir des problèmes... ^^
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Re: Bidouillages & récup'

Messagepar AGONE » 27 Nov 2020 20:55

Capet a écrit:Ah ben moi je sais qui sera le gagnant :wink:


Ben je t'avoue que c'est plus pour le fun que pour désigner un vainqueur :D !
D'autant plus que tout dépend de l'aspect du couteau sur lesquels tu mets l'accent. Je me risque à un petit exemple qui j'espère ne choquera personne : si on avait fait le test du clou avec un Plazen il y a fort à parier que ça ait fait un chip et pourtant on ne peut pas que ce n'est pas un super couteau. C'est juste qu'une visée différentes à présidé à sa conception.

Je proposais ça sur le ton de la plaisanterie, mais je connais beaucoup de couteliers qui testent très sérieusement leurs lames et je trouverai marrant de voir ces tests en vidéo. Marrant et instructif aussi ! Parce que tu testes toujours plus particulièrement l'aspect sur lequel tu mets l'accent et qu'il y a certainement pas mal de choses à apprendre les uns des autres de ce genre de test :D .

Enfin, pour ce qui n'ont jamais eu l'occasion de le faire, je vous assure que c'est assez fun de tester une lames à fond sans se soucier de la casser :ange:
A y est !!!! Le facebook pro est arrivé !!!
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Re: Bidouillages & récup'

Messagepar el-Lapsa » 27 Nov 2020 22:09

Bien d'accord avec la poiscaille: la destination du couteau compte énormément, s'il est censé représenter un objet d'art/technologie ou un outil, et dans le cas d'un outil si on veut de la polyvalence, de la sur-spécialisation, de l'inoxydabilité etc..
Rien que le format pliant VS fixe va énormément déterminer ce qu'il sera adapté de faire ou non:

- Un delica K390: recherche probable de durée de vie du tranchant: acier très dur mais potentiellement fragile: pas incohérent parce que taper à la massette bousillera pas la lame, mais le couteau en entier. C'est donc une sorte de scalpel de poche durable et performant, mais un très mauvais couteau pour fendre des bûches, normal.

- Un campknife en 5160: pratiquement impossible à péter, facile à entretenir, normal c'est prévu pour des utilisations engagées, donc ça doit tenir le fil, mais pas nécessairement aussi longtemps que le Delica susdité, vu qu'on doit être capable de le reprendre sur place.

Rien que la tenue de fil est un bon exemple: la recherche de dureté qui est vachement à la mode sur les pliants actuellement, va être un facteur plus secondaire sur d'autres couteaux.


Après sur les tests, là pour les clous par exemple, c'est pas la capacité à couper des clous qui est recherchée, disons que ça permet de voir comment ça réagit à l'accident d'utilisation, et simule une usure prolongée en accéléré.
Il faut que ça puisse résister aux clous dans le cadre d'utilisation destinée à mes couteaux (bricolage, bois, démontage de palette ou fabrication de cloture etc), mais fondamentalement c'est prévu pour couper surtout du bois, des plastiques (cordages, bâches, PVC..) et des os (dépeçage) ou du cuir. Donc ya intérêt que ça lève du copeau correctement ou que ça tranche net des fibres, car c'est vraiment ça le coeur de sa destination.

De là deux options:
-La formule 1 qu'est le Plazen: qualité de coupe au poil mais pas le droit à l'erreur
-Le tout-terrain: on mise un peu plus sur la polyvalence et on garde l'esprit tranquille car ya peu de chance de l'abîmer irrémédiablement

Si j'étais menuisier/ébéniste et que je quittais pas mon atelier, j'aurais certainement un Plazen-like en poche, et un outil pour chaque utilisation à portée de main

Mais je suis pépinériste/ostréiculteur, je fais du maraîchage, arboriculture, élevage, coutelier, forgeron et je me déplace à droite à gauche entre ateliers, forêts et littoraux: il me faut un outil polyvalent, qui peut faire face à des imprévus, qui s'entretienne sur le moment, et polyvalent.

Du coup oui, c'est pas tant une compétition qui aurait de l'intérêt, mais juste la vision des couteliers sur la destination générale de leur prod, les défis qu'ils doivent relever et quels tests ils mettent en place pour évaluer le degré de performance dans le domaine visé. Ça pourrait être extrêmement riche d'enseignements ! :D
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Re: Bidouillages & récup'

Messagepar phd29 » 28 Nov 2020 19:00

Faudrait rajouter décollage de berniques aux tests :D pour tester la pointe.…
Je m'empresse de rire de tout de peur d'être obligé d'en pleurer.Beaumarchais
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Re: Bidouillages & récup'

Messagepar 0'clock » 28 Nov 2020 19:01

:mouarf:
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Re: Bidouillages & récup'

Messagepar el-Lapsa » 28 Nov 2020 20:37

J'y penserais :lol:
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Re: Bidouillages & récup'

Messagepar el-Lapsa » 08 Déc 2020 14:11

Bon ya 2-3 trucs qui sont sortis de l'atelier, quelques merdouilles et ça pour un ami:
Elle attendait son manche depuis plus d'un an, mon pote ayant récemment paumé son Enzo, jme suis décidé à la finir. Lame 13cm en O1, 5mm, trempe intégrale avec revenu sélectif sur le dos de lame et jusqu'au premier rivet, plate-semelle amincie, rivets acier matés. Le manche est en chêne, au début mon pote à voulu le façonner lui même mais à la fin ça allait pas tellement donc j'ai repris un peu les volumes, arrondi le dos de lame au niveau de l'appui du pouce qui avait été bouffé par une bande (ya pas d'erreurs en coutellerie, que des nouvelles fonctionnalités :snob: )
Ben faut dire que c'est agréable ces angles arrondis pour les coupes en force avec le pouce sur le dos de lame. En plus ça marque moins sous les coups de massette mal ajustés. Après si on le fait sur toute la longueur de lame on supprime l'usage de grattoir avec le dos, donc faut voir quoi.
Bref. Étui cuir tanné végétal. Vu que ce pote c'est un gars qui s'en fout un peu et que l'étui va prendre l'eau de mer, la boue et le jus de pomme, j'ai devancé le truc avec un cuir qui a reçu des coulures de ??? Et qui restent visibles après traitement à la cire d'abeille fondue. Bon les coutures me suit pas trop appliqué, c'était la veille de son anniversaire que je l'ai fait en vitesse..

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Ya toujours l'emplacement pour une dragonne à venir, mais ça sera pour la suite..
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Re: Bidouillages & récup'

Messagepar phd29 » 08 Déc 2020 14:47

Chouette cadeau d’anniversaire...
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Re: Bidouillages & récup'

Messagepar abouaswad » 08 Déc 2020 15:03

pff, oui !
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Re: Bidouillages & récup'

Messagepar phd29 » 08 Déc 2020 15:09

C’est ça qu’il te faut sur les chantiers archeos Abou... :wink:
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Re: Bidouillages & récup'

Messagepar abouaswad » 08 Déc 2020 15:13

bien envie de tester en tous cas
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Re: Bidouillages & récup'

Messagepar korrigan » 08 Déc 2020 15:14

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Re: Bidouillages & récup'

Messagepar el-Lapsa » 08 Déc 2020 15:28

Et ensuite un petit proto sur un format que je voulais expérimenter: un petit très compact mais très costaud. Le genre de couteau à tout faire qu'on prend dans les bois, en bricolage, bushcraft, chantier.. pour couper, d'une manière ou d'une autre les trucs coriaces, faire levier etc et qui sera parfaitement complémenté par une autre lame pour la bouffe ou une pince multifonction..

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On est sur une lame de 9cm, 80CrV2, 19cm hors-tout, 5,5mm de lame derrière la pointe, plate-semelle amincie, plaquettes en micarta paperstone et intercalaires en cuir, rivets laitons matés (explosés plutôt :lol:).
Les intercalaires cuir sont la pour donner un peu plus d'épaisseur au micarta, et me permet de corriger le manque d'epaisseur au cul du manche du fait de la plate-semelle amincie. Du coup les intercalaires passent de 1mm d'épaisseur coté lame, à 3mm au cul du manche, l'épaisseur de celui-ci va en s'affinant vers la lame: top :)
J'ai stabilisé le cuir à l'epoxy et cyanoacrylate pour que l'eau ne puisse pas passer.

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Ensuite matage des rivets. Je suis parti avec un gros a priori sur le laiton, en pensant que parce qu'il était plus ductile il fissurerait beaucoup moins que l'acier. Du coup j'ai prévu un alésage des plaquettes et pensait mater le rivet de 3mm en remplissant la "cuvette" de l'alésage de 6mm, ce que je fait avec de l'acier.
Bon ben là tout est parti en cacahuète, rivets qui fissurent etc... bon on s'en fou c'est un proto après tout, je sais maintenant qu'avec le laiton, je vais pas essayer d'élargir autant mon matage.

Pour avoir une prise en main reculée safe et confortable j'ai bricolé ça que je pense je vais mettre sur tout mes couteaux: un rond de cuir avec 2 trous et une perle micarta. Ça permet de soutenir le petit doigt plus confortablement si on prend le temps de le passer dans la boucle, ou alors on passe le lacet entre le petit doigt et l'annulaire et ça retient le couteau très efficacement et sans avoir a enfiler quoique soit.

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Petit doigt dans la boucle:
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Enserrer le lacet avec le petit doigt:

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Passer le lacet entre le petit doigt et l'annulaire:

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Puis l'étui, qui est une honte tellement il est moche mais il est 100% recyclé! Ancien étui de machette, rivets rouillés tout pétés, même le fil provient de bouts restant de fil à surlier.
En fait j'avais la flemme de me faire un étui pour ce proto et de gâcher du cuir, mais en même temps c'est bien de pouvoir se balader quelques temps avec le même couteau pour pouvoir le tester. Vu que je m'apprète à faire un proto V2, j'ai prévu que l'étui puisse accepter des lames plus grandes et plus larges si jamais. Et j'en ai profité pour tester un système tout con de fermeture de l'étui pour pouvoir avoir un port inversé autour du cou avec juste du cuir et sans risques de pertes pour le couteau:

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J'ai juste mis une boucle métallique, qui en position fermée vient sous le talon/garde du couteau. Si le couteau essaye de se barrer il ne va faire que renforcer la fermeture de la boucle. Et ça se déclipse avec le pouce au moment de venir choper le couteau: on tire son couteau d'une seule main et d'un seul geste.
Bon le résultat est dégueu mais parfaitement fonctionnel, reste à peaufiner le truc.

Mais bon, c'est quoi l'idée derrière ce format saugrenu?

L'idée c'est une petit lame donc. Optimisée pour la coupe, mais en même temps suffisamment costaude pour passer à travers des matériaux peu recommandables en lui tapant sur la gueule. Car ya plusieurs mode de coupe pour tirer parti de ce format:
- coupe normale, lever du copeau etc
- coupe a la volée, avec une prise en main reculée qui s'appuie sur la dragonne.
- coupe forcée: lui taper sur le dos ou faire des coupes inversée en lui tapant sur le tranchant avec le truc à couper.
Bref, pas facile d'optimiser une émouture pour remplir au mieux ces 3 critères, c'est comme toujours: des compromis. Ces fameux compromis qui ont réduit de 6mm la largeur de lame, tant par le tranchant que par le dos pour nettoyer les impacts de marteau, pour trouver l'émouture convexe qui ira le mieux.
En même temps l'idée de base est un peu débile aussi, autant dire. En gros c'est un mini couteau camp sans l'inertie du bouzin quoi. Mais bon, c'est là ou me porte ma curiosité du moment: le "faire plus avec moins". Et je sais bien que ya pas de solution idéale. Mais je veux voir dans quelle mesure on peut pousser le truc, ya pas mal de techniques détournées qui nécessite moins une grande lame qu'une lame juste costaude.
Du coup on bouffe la lame en testant régulièrement 3 choses:
- coupe d'un clou de 3,1mm sans dommages
- lever du copeau dans du sapin sec, if sec, houx sec etc (bois durs et bois mous)
- chopping sur du sapin sec, du houx sec etc

Et je me suis arrêter quand c'était satisfaisant dans les trois tests :)
Bon après c'est sur que c'est pas un chopper le truc. Mais sur du bois sec on est à moins d'un dizaine de coups pour couper un tronc de 7cm de sapin ou 5cm de houx/bois durs. Donc c'est pas mal en appoint pour couper un baton ou préparer un feu, pas pour faire tout son bois de chauffage :lol:

Enfin bon, ça reste un proto , et ça m'a pas totalement convaincu, mais je vais continuer un peu dans cette direction avec une lame plus fine, un peu plus grande ptet et un tranchant plus droit..
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Re: Bidouillages & récup'

Messagepar Capet » 08 Déc 2020 16:30

J’aime beaucoup le petit là :wink:
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Re: Bidouillages & récup'

Messagepar hulk. » 08 Déc 2020 16:55

nan mais le mec il bâtonne des bois merveilleux et après il fou un micarta dégueulasse pour le manche :wink:
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