montrez vos Laguiole

[Jerry Lee]

un "petit" complément d'information qui vient de m'arriver (après la parution de mon post de 12h17):

L’HISTOIRE :

Le bassin thiernois est seul à pouvoir prouver une fabrication et une commercialisation continues du couteau Laguiole depuis plus de 150 ans.
Le partenariat entre Thiers et Laguiole remonte au moins à 1868, date de la première marque laguiole déposée par un thiernois et date de la première médaille en coutellerie obtenue à Rodez par Mr Calmels, qui, selon l’historien Mr Christian Lemasson, aurait créé le Laguiole autour des années 1860.
Ceci n’est pas en contradiction avec une (re)naissance de la coutellerie à Laguiole vers 1826/1828. Les laguiolais fabriquaient alors le capuchadou et jusque dans les années 1850 leur effectif est resté d’environ 5 personnes.
Du milieu du XIXème siècle jusqu’à l’apogée de la coutellerie à Laguiole, l’effectif sur place n’a atteint au plus qu’une trentaine de personnes avec de modestes moyens de production.
Ceci n’empêchait pas les patrons laguiolais d’être des entrepreneurs avisés qui, obtenant des médailles au concours d’expositions, attiraient une clientèle nombreuse spécialement lors des grands jours de foire.
La région thiernoise, elle, avait dompté depuis bien longtemps son torrent « La Durolle » et, tout au long du XIXème siècle, ce sont 12000 à 18000 personnes qui étaient impliqués dans le bassin en coutellerie (dont 9000 pour les seuls couteaux fermants (dont le « Laguiole ») en 1898 !).
C’est donc tout naturellement que, depuis le départ, les couteliers laguiolais se sont appuyés sur Thiers pour pouvoir subvenir à la demande. Les Calmels, Pagès, Mas, Glaize fabriquaient une partie de leur production et tous avaient en parallèle leurs fournisseurs thiernois qui fabriquaient à leur marque la grande majorité des couteaux Laguiole mis en vente.

En 1914, la guerre met un coup d’arrêt à la production laguiolaise qui devient quasi inexistante jusqu’en 1950 et s’arrête de 1950 à 1985. Ce sont les thiernois qui ne cesseront de produire pour les magasins de Laguiole et la zone de chalandise alors plus élargie pendant cette période.
Sans Thiers, le couteau Laguiole serait certainement tombé dans l’oubli à l’instar d’autres couteaux de région.

Puis - suite à la volonté d’élus du nord-aveyron et d’investisseurs - c’est grâce à la transmission de savoir-faire, des outillages et des machines depuis Thiers que la renaissance effective de la fabrication à Laguiole a été possible en 1985 :
en 1985 c’est l’entreprise « Le couteau de Laguiole » qui ouvre, place du foirail, avec 4 jeunes formés à Nogent et à Thiers. Ils sont monteurs, assembleurs, finisseurs et achètent leurs fournitures à Thiers ;
en 1987 la sarl LAGUIOLE est créée grâce au transfert du savoir-faire, des outillages, des machines de l’usine Mazelier-Chaize depuis Thiers. Mr Mazelier, son dirigeant, quittera Thiers pour Laguiole, sera associé dans la sarl et sera son directeur technique jusqu’en 2008.
En 1994, Mr Mazelier fait venir de Thiers Mr Virgilio Munoz, coutelier d’Art et MOF qui exerçait à la maison de couteliers de Thiers ce qui a permis l’intégration de la coutellerie d’Art à Laguiole.
En 1995, la sarl LAGUIOLE devient « Forge de Laguiole ».

A partir des années 1990 ; d’autres entrepreneurs qui n’étaient pas du métier exploitent le filon. Ils s’installent à côté de l’historique magasin Calmels et de son voisin Glandières ou encore dans la proche région comme à Espalion. Tous achètent à Thiers et certains bâtiront des ateliers.
Cependant aucun ne cessera de travailler avec Thiers pour subvenir à la frénésie provoquée par le célèbre couteau !
Grâce à un marketing mené de main de maître, les ventes augmentent dans le monde entier, les touristes affluent en masse.
Ils achètent souvent, et souvent sans le savoir, des laguioles thiernois !


C’EST LE GRAND PARADOXE :

Plus généralement et c’est un grand paradoxe car peu de gens le savent : on peut estimer que plus de 90% des laguioles vendus du milieu du XIXème siècle à 1950 étaient thiernois et qu’ils l’étaient tous de 1950 à 1985 !

Ainsi, si votre grand-père, pour maintenir une belle tradition, vous a transmis son couteau Laguiole, ce dernier est très certainement thiernois … même s’il est à la marque d’un coutelier aveyronnais !!!
Ceci n’enlève évidemment absolument rien à la qualité du couteau ni à la beauté et à la symbolique du geste !


LES CELEBRES LAGUIOLES « CROCOMBETTE » : DES LAGUIOLES BIEN THIERNOIS :

Les couteaux Laguiole « Calmels » les plus recherchés par les collectionneurs et qui s’arrachent à prix d’or dans les ventes aux enchères sont tous passés par les mains d’un thiernois : Mr Nicolas Crocombette, reconnu comme le plus grand artiste du Laguiole et qui a obtenu pour cela la légion d’honneur en 1952 !
Né en 1863, il a magnifié le Laguiole dès 1895 en exerçant son art de monteur, de sculpteur sur ivoire, de graveur de lames, ressorts et autres pièces, etc… pour ses patrons thiernois qui vendaient à Laguiole.
Le grand couteau Laguiole offert au président de la république française Albert Lebrun lors de l’inauguration de l’Ecole Nationale Professionnelle de Thiers en 1934 est une œuvre d’exception et une preuve incontestable du talent de l’artiste.
Il pratiquait encore son art juste avant son décès en 1955.
Les grandes collections de « Laguioles », y compris celles détenues en nord aveyron, possèdent toutes au moins un « Crocombette » … fabriqué en bassin thiernois !

Ainsi depuis 1985, tous ces nouveaux acteurs ont travaillé et travaillent encore avec Thiers d’une manière ou d’une autre : achat de matériels de coutellerie, de prestations de service (découpage, forge, traitement thermique, émouture, manches corne, etc…), de pièces détachées (diverses fournitures), de couteaux laguioles finis à leur marque ou non.

[Hieronymus]

Je n'ai pas encore lu le document, la réponse à ma question d'y trouve certainement.

Celà signifierait donc que toutes les pièces sont faites sur le territoire de Laguiole, pas de découpe, d'émoutures, etc faites à Thiers ?
C'est ambitieux et assez risqué, à moins que ce ne soit assez brumeux pour que l'assemblage à Laguiole suffise.

Il faut réussir à comprendre le point de vue des deux parties mais ce serait dommage qu'en voulant se protéger d'une production internationale merdique on arrive à se foutre sur la tronche à moins de 200 bornes.

[Denis la malice]

C'est clair, on dirait qu'on se trompe d'ennemi dans l'histoire...

[Damienandcoinc]

Juste une question...

C'est quoi, un couteau Laguiole ?

[Jerry Lee]

Je n'ai pas encore lu le document, la réponse à ma question d'y trouve certainement.

Celà signifierait donc que toutes les pièces sont faites sur le territoire de Laguiole, pas de découpe, d'émoutures, etc faites à Thiers ?
C'est ambitieux et assez risqué, à moins que ce ne soit assez brumeux pour que l'assemblage à Laguiole suffise.

Il faut réussir à comprendre le point de vue des deux parties mais ce serait dommage qu'en voulant se protéger d'une production internationale merdique on arrive à se foutre sur la tronche à moins de 200 bornes.

dans les grandes lignes c'est ce que voudraient faire croire ceux qui sont à l'origine de cette demande d'IGP
sur le 2eme document posté
il est clairement expliqué que le couteau de Laguiole ont appris le métier à Thiers et à Nogent, ils faisaient venir les pièces de Thiers puis les montaient (à l'époque c'étaient les seuls à le reconnaitre)
les forges de Laguiole ont "importées" les machines de Thiers et ont embauchés des Thiernois, maintenant je crois qu'ils fabriquent leurs pièces et les montent en interne
puis il y eu les opportuns et ceux là sont parmi les signataires de cette demande d'IGP

A partir des années 1990 ; d’autres entrepreneurs qui n’étaient pas du métier exploitent le filon. Ils s’installent à côté de l’historique magasin Calmels et de son voisin Glandières ou encore dans la proche région comme à Espalion. Tous achètent à Thiers et certains bâtiront des ateliers.

[Bebert]

Ce dont je suis sûr, c'est qu'après avoir tâté les burnes du taureau sur la place, je vais à la coop pécho de la tome fraîche et que ça fait du super aligot.
Voilà. Je tenais à faire avancer le débat.

[Damienandcoinc]

Sinon, sans déc', ma question était sérieuse... Cette IG concerne les Laguioles... Okay... Comment on sait si un couteau est un Laguiole ou pas ? Genre, si je veux jouer au con et que je monte une boite de montage de couteaux dans ma commune qui reprend les lignes classiques d'un couteau type Laguiole tel qu'on le conçoit généralement et que je l'appelle le Bezakien, je vais avoir un problème ou pas ?

Nan parce que les "gros" de Laguiole peuvent bien essayer de jouer mais, si in fine, leur "Laguiole IG" est de qualité moindre que le "Thiers Yatagan", ils vont l'avoir drôle... Et si en plus ils ne plus faire appel à la soustraitance thiernoise...

M'enfin, pour moi, au vu de l'histoire et du contexte global de la coutellerie dans le monde, vouloir se tirer dans les pattes entre grands bassins couteliers français est une bêtise...

[Jerry Lee]

Sinon, sans déc', ma question était sérieuse... Cette IG concerne les Laguioles... Okay... Comment on sait si un couteau est un Laguiole ou pas ? Genre, si je veux jouer au con et que je monte une boite de montage de couteaux dans ma commune qui reprend les lignes classiques d'un couteau type Laguiole tel qu'on le conçoit généralement et que je l'appelle le Bezakien, je vais avoir un problème ou pas ?

Nan parce que les "gros" de Laguiole peuvent bien essayer de jouer mais, si in fine, leur "Laguiole IG" est de qualité moindre que le "Thiers Yatagan", ils vont l'avoir drôle... Et si en plus ils ne plus faire appel à la soustraitance thiernoise...

M'enfin, pour moi, au vu de l'histoire et du contexte global de la coutellerie dans le monde, vouloir se tirer dans les pattes entre grands bassins couteliers français est une bêtise...

t'as tout dis ! . . .

[Damienandcoinc]

En même temps, je fais entièrement confiance à certains thiernois (et d'autres !) pour jouer aux cons et être très forts à ce petit jeu là quand ça les arrange... Pas forcément sur ce dossier en particulier mais... :/

[AxelThailand]

voici le texte que j'ai mis sur le lien de l'IGP:

[color=#0000FF]Favorable sous réserve de modifications

Perso j'ai mis Défavorable, il ne faut pas laisser la moindre porte ouverte...

Surtout que l'association CLAA (Couteau Laguiole Aubrac Auvergne) qui regroupe des thiernois et aveyronnais, porte aussi de son côté et en riposte un projet d’IG couteau Laguiole commune aux deux territoires qui sera déposé prochainement à l’INPI : c'est celui-là qui doit être validé dans la continuité de la collaboration historique entre Thiers et Laguiole, l'autre doit être totalement rejeté…

[capello]

j'ai laissé un avis défavorable à cette igp initiée par les gros de laguiole , car pendant que certains couteliers laguiolais crachaient sur Thiers , lors de leur visite d'usine par les touristes , il ne manquaient pas de leur vendre leurs laguioles montés en sous-traitance par les usines thiernoises …#hypocrisie
De meme , il me semble que l'usine thiernoise G David a été racheté par une entreprise laguiolaise , non ? pour quel usage du coup ?
Dailleurs c'est une première entreprise laguiolaise qui a racheté pour revendre à une autre entreprise laguiolaise ….

ce qui est marrant c'est que dans les signataires "Laguiolais" il y a Honoré Durand qui était quand même le 1er importateur de Laguioles Espagnols ou Pakistanais
il y a 30 ans il était photographe à Laguiole et s'est "mis" au couteau lorsque la vague a ressurgit

J'ai volontairement pas cité de nom, mais c'est le fils Durand qui possède l'usine G David.… Et c'est le père qui faisait la leçon aux touristes lors des visites, touristes qui achetaient bcp dans la boutique …..
Il y a un autre projet d'igp, incluant thiers, Laguiole Aubrac Auvergne qui a l'air plus realiste

[capello]

D'ailleurs plus de lame carbone m'avait on dit aussi pour l'igp, un comble non ?

[Jerry Lee]

j'ai laissé un avis défavorable à cette igp initiée par les gros de laguiole , car pendant que certains couteliers laguiolais crachaient sur Thiers , lors de leur visite d'usine par les touristes , il ne manquaient pas de leur vendre leurs laguioles montés en sous-traitance par les usines thiernoises …#hypocrisie
De meme , il me semble que l'usine thiernoise G David a été racheté par une entreprise laguiolaise , non ? pour quel usage du coup ?
Dailleurs c'est une première entreprise laguiolaise qui a racheté pour revendre à une autre entreprise laguiolaise ….

ce qui est marrant c'est que dans les signataires "Laguiolais" il y a Honoré Durand qui était quand même le 1er importateur de Laguioles Espagnols ou Pakistanais
il y a 30 ans il était photographe à Laguiole et s'est "mis" au couteau lorsque la vague a ressurgit

J'ai volontairement pas cité de nom, mais c'est le fils Durand qui possède l'usine G David.… Et c'est le père qui faisait la leçon aux touristes lors des visites, touristes qui achetaient bcp dans la boutique …..
Il y a un autre projet d'igp, incluant thiers, Laguiole Aubrac Auvergne qui a l'air plus realiste

pour l'usine David je ne savais pas
par contre j'ai "rencontré" Honoré Durand il y a plus de 30 ans il était photographe et avait sa boutique à coté du magasin de Léopold Glandières, il présentait 5 ou 6 Laguioles au fond de son magasin
perso j'étais la bas avec Guy Fayet et lui donnais un coup de main sur son stand devant chez Glandières pour qui il fabriquait

[lapin]

Un beau couteau style "Laguiole" fait par RB qui n'affiche pas le nom Laguiole sur la lame est-il donc un Laguiole ?

[ETPhonehome]

Seul le nom Laguiole semble être concerné par une demande d'I.G auprès de l'INPI.

Mais cela ne semble pas être le cas du design qui lui peut faire l'objet d'un "Dépôt de marque tridimensionnelle (forme) " toujours auprès de l'INPI.
D'ailleurs une autre appellation a aussi été utilisée pour un couteau ayant exactement les mêmes lignes avec un lame yatagan (mais pas de mouche: l'Aveyronnais.
Donc je fait confiance à Robert pour renommer ses modèles si on lui interdisait cette dénomination.
Vu son humour (Cf sa version MACMAM) je verrais "Lafiole" ou "Tafiole".