cas d'école: l'est gros le grain nan ?

[G-M]

[el-Lapsa]

Cryo c'est juste un passage à froid, généralement on utilise de l'azote liquide mais n'importe quel milieu atteignant des températures franchement negatives ferait l'affaire.

A priori, dès -20°c, on peut constater des bénéfices en cela qu'une partie de l'austénite retenue commence déjà à être éliminée.

La température exacte à laquelle le traitement cryo est optimal (lisez: descendre en dessous n'apporte rien de plus) correspond à la t° de fin de martensitisation, laquelle varie à la fois en fonction de l'alliage et de la température choisie pour l'austénitisation. Plus l'austénitisation s'est faite à chaud/plus on a dissous de carbures, et plus il faut descendre bas dans le négatif pour se débarrasser de toute l'austénite retenue.

Oui comme pour le reste des tths, chaque nuance à ses propres températures. Après il me semble qu'en dépassant largement la température minimale de fin de martensitisation tu ne prends pas le risque de pourrir quoique ce soit, non?

Puisqu'on parle de grain, pour vous donner une idée. Ça c'est un morceau de 80CrV2 laissé une vingtaine de minute en continu à 1000-1100 degré, dans le but justement de faire grossir le grain.

Fais la même avec une vieille lime talabot tu vas voir le boulot.

J'ai pas de limes Talabot mais à l'occaz je testerais ça en simultané sur du XC75 et du 80CrV2, ça sera intéressant de comparer les vitesses de grossissement de grain entre deux aciers avec quasiment le même taux de carbone mais sans éléments d'alliages pour le XC75

[G-M]

Un bout de C105 ça marche aussi

Oui comme pour le reste des tths, chaque nuance à ses propres températures. Après il me semble qu'en dépassant largement la température minimale de fin de martensitisation tu ne prends pas le risque de pourrir quoique ce soit, non?

Non tu peux y aller.
Mais effectivement ça ne doit pas être linéaire ce qu'on gagne.
Genre si Martensite start est à 100°C et Martensite finish est à -200, t'as peut être transformé 80% de ton austénite à -20°C
J'ai lu ces trucs dans le Verhoeven mais chaiplus

[DiZ]

carrément !

donc tres rapidement: y'a pas vraiment de seuil une fois depassé c'est trop tard, c'est une espece de progressivité ?
ou alors, certain alliage on des seuil critiques sur des marges courtes, et si on foire c'est "full foired" ?

[Nicorelou]

Oui comme pour le reste des tths, chaque nuance à ses propres températures. Après il me semble qu'en dépassant largement la température minimale de fin de martensitisation tu ne prends pas le risque de pourrir quoique ce soit, non?

En effet, rien n'indique que descendre plus bas soit contre-productif.

Le seul inconvénient c'est le gaspillage énergétique que cela engendre.

[Nicorelou]

D'après Larrin Thomas, la cryo implique deux facteurs: t° et temps.

Car l'austénite retenue se stabilise si on attend trop longtemps.

Le délai est moins critique que pour la trempe initiale (on peut attendre quelques minutes avant de balancer la lame dans le bain d'azote liquide) mais au delà de plusieurs heures, peu importe la température négative, l'acier ne changera plus de structure. Il est trop tard, le bénéfice est nul.

A contrario, même si on ne va pas jusqu'à la température de fin de martensitisation, chaque degré en dessous de zéro dans les minutes qui suivent la trempe est bon à prendre.

[G-M]

chaque degré en dessous de zéro est bon à prendre.

Mais tous les degrés ont-ils le même "rendement" ?

[Nicorelou]

chaque degré en dessous de zéro est bon à prendre.

Mais tous les degrés ont-ils le même "rendement" ?

A ma connaissance, cette information n'est pas disponible.

Naïvement, je partirais sur un hypothèse asymptotique: le bénéfice se réduit à mesure que l'on s'approche de la cible. Mais ce n'est qu'une extrapolation.

[Nicorelou]

OK, je raconte de la merde.

L'information est disponible depuis 1949 et reprise dans l'ouvrage même de Larrin Thomas:


La quantité d'austénite retenue est donc bien asymptotique avec la température cible. Plus on refroidit, moins chaque degré est "efficace".

Toutefois, chaque minute passée sans descendre en température permet à l'austénite de se stabiliser et fait reculer d'autant le pourcentage de martensite atteignable. Exemple: après 1h à l'air libre, le W1 ne peut reprendre le processus de martensitisation qu'à partir de -50°c et jusqu'à -200°c pour atteindre un résultat final moins bon que celui d'un refroidissement instantané à -20°c.

[G-M]

M'semblais bien que tu disais des conneries depuis 1949

[DiZ]

et sinon on pourrait imaginer d'autres parametres nan ? pression, courant magnetique, magie voodoo, politesse, chantage ?

j'aimerais bien voir comment un 80crv2 réagit au chantage tiens !

[Nicorelou]

L'impact d'attendre avant de coller sa lame au congélo:

[G-M]

Exemple: après 1h à l'air libre, le W1 ne peut reprendre le processus de martensitisation qu'à partir de -50°c et jusqu'à -200°c pour atteindre un résultat final moins bon que celui d'un refroidissement instantané à -20°c.

Ah oui. Intéressant.

En même temps un W1 n'a sans doute pas besoin d'un passage en cryo, à moins de le chauffer comme un zinzin.
Faudrait voir ce que ça donne pour un inox de foufou

[Nicorelou]

En effet, ce sont des études du siècle dernier. En tout cas, elles ont le mérite d'illustrer des tendances partagées par l'ensemble des aciers.

Ce sont les températures et les délais qui changent d'un alliage à l'autre, mais les mécanismes restent les mêmes => faut pas trop trainer!

[arthur]

Bref, en lisant vos avis forts pertinents (j'en sais rien, j'y connais que dalle) Boker à merdé ?

C'est ce qui me semblait.