Jens Anso

[stancaiman]

je pense que lorsque la quantité est tres limitée on peut plutot parler de manufacturé

le terme manufacture n'a pas la signification de production limitée

[Nicorelou]

Donc pour résumer, il y en a à qui ce modèle plait, d'autres à qui il plait moins.

Des gens qui trouvent la démarche du designer honorable et d'autres qui y voient un habile coup de marketing.

La perception associée aux termes "industriel", "artisanal" et "manufacturé" varie d'une personne à l'autre.

On progresse, c'est bien

Pour moi, l'essentiel, c'est que chacun puisse partager son opinion dans un esprit de franche camaraderie

[ilium]

La reprise d'un fort vieux design par Jens lui-même. Fabriqué en interne dans son atelier (avec les outils "modernes" comme le reste de sa prod' actuelle) par une petite équipe. C'est évidement pas du custom, pas de l'indus' externalisé, pas vraiment du midtech (puisque tout est fait en interne). Bref, démarche originale, et les plaquettes-rondelles-etc. interchangeables, plutôt sympa. Le tarif, bin c'est Anso quoi...

https://anso-of-denmark.com/collections/anso-sheepfoot

C'est le prix du custom... quand on en trouvait.
Mais j'avoue ne pas avoir cherché récemment un second ni son prix éventuel.

[ilium]

Les définitions, on en fait ce qu'on veut. Certains considèrent que le couteau artisanal n'existe plus dès qu'il y a de l'inox et une machine avec de l'électricité, d'autres qu'un custom ne saurait être qu'une pièce unique selon ses désirs, etc.
M'enfin comme les définitons servent aussi à s'entendre autour d'un certain nombre de concepts largement validés, non de l'industriel c'est la vente d'un design à un industriel qui fabrique (ou de la prod outsourcée de ses propres designs = GiantMouse). Le néologisme midtech, c'est plus rigolo de savoir où cela commence et s'arrête. Perso je suis assez d'accord avec je-ne-sais-plus-qui, le midtech ne peut être qu'en petites séries, sinon c'est de l'assemblage d'industriel.
Soit dit en passant, certains couteliers "internationaux" ne sont pas tous seuls dans leur atelier et/ou ne fabriquent pas l'entièreté des pièces de leur couteau, simplement ils ne le crient pas sur les toits.

Tout est dit. Le coutelier qui bosse tout seul dans son coin sans CNC ni appareil moderne, il en reste pleins mais si le mec devient un industriel dès lors qu'il a une CNC et une poignée de types qui bossent avec lui, on peut virer pas mal de monde de la section artisans.

Et je trouve gonflé de sortir de purs industriels qui pour le coup n'ont plus rien à voir ni en conception, ni en volume, ni en mode de production et oser faire le parallèle. A ce compte, on peut aussi comparer les GAFAM à la PME du coin.

PS: Le débat n'est pas nouveau et avait eu lieu pour des marques françaises et vu la création de la section "entreprises artisanales" pour éviter de mettre tout le monde dans le même panier.

[têtocube]

ben désolé mais si un coutelier "a des mecs qui bossent pour lui", pour faire "ses" couteaux, il devient difficile de dire que c'est de l'artisanat, tout de même.

quant au parallèle, je ne vois pas ce qu'il a surprenant.
Pro-Tech, par exemple, est une relativement petite usine, certainement plus proche de la PME que d'une GAFAM, et il y a bien quelqu'un qui dessine les modèles, et d'autres qui les fabriquent.
ils sont combien chez Pro-Tech ?
c'est de l'artisanat ?

[Pit65]

ben désolé mais si un coutelier "a des mecs qui bossent pour lui", pour faire "ses" couteaux, il devient difficile de dire que c'est de l'artisanat, tout de même.

J'ai dit midtech plutôt

Pro-Tech, par exemple, est une relativement petite usine, certainement plus proche de la PME que d'une GAFAM, et il y a bien quelqu'un qui dessine les modèles, et d'autres qui les fabriquent. ils sont combien chez Pro-Tech ? c'est de l'artisanat ?

Je t'aide. Un moyen mémotechnique parmi d'autres pour faire la différence : Pro Tech, connais pas (enfin si, mais tout le monde ne connaît pas forcément). Jens Anso, si. Comme tant d'autres, il n'a pas commencé avec un atelier à 150k euros, ce qui ne l'a pas empêché d'acquérir une reconnaissance internationale. C'est donc un artisan dont les méthodes de production ont évolué.
Le monsieur qui dessine les couteaux chez Pro Tech est sûrement un grand designer, mais en attendant que son génie soit révélé à la face du monde, c'est le salarié d'une petite entreprise où il est chargé de créer des designs. Oualà.

[têtocube]

ah ben merci, c'est gentil de m'aider, surtout avec des moyens mémotechniques.………

enfin, si tu es convaincu par ta brillante démonstration, c'est déjà bien.

j'ai enfin compris ce qu'est un "artisan dont les méthodes de production ont évolué". en fait c'est un artisan qui fait faire des couteaux dans une usine plus ou moins grosse en fonction de l'évolution de ses méthodes de production. c'est de l'artisanat à grande échelle quoi.
suis-je bête, j'aurais du y penser.

quant à savoir qui de Pro-Tech ou Anso a la plus grande notoriété, ben.……………..

encore merci.

[ETPhonehome]

ben désolé mais si un coutelier "a des mecs qui bossent pour lui", pour faire "ses" couteaux, il devient difficile de dire que c'est de l'artisanat, tout de même.

J'ai dit midtech plutôt

Pro-Tech, par exemple, est une relativement petite usine, certainement plus proche de la PME que d'une GAFAM, et il y a bien quelqu'un qui dessine les modèles, et d'autres qui les fabriquent. ils sont combien chez Pro-Tech ? c'est de l'artisanat ?

Je t'aide. Un moyen mémotechnique parmi d'autres pour faire la différence : Pro Tech, connais pas (enfin si, mais tout le monde ne connaît pas forcément). Jens Anso, si. Comme tant d'autres, il n'a pas commencé avec un atelier à 150k euros, ce qui ne l'a pas empêché d'acquérir une reconnaissance internationale. C'est donc un artisan dont les méthodes de production ont évolué.
Le monsieur qui dessine les couteaux chez Pro Tech est sûrement un grand designer, mais en attendant que son génie soit révélé à la face du monde, c'est le salarié d'une petite entreprise où il est chargé de créer des designs. Oualà.

Est-ce que parce qu'il est salarié un ouvrier qui façonnerait en très grande partie à la main un couteau ne fait pas un peu un travail artisanal ?
Peut être autant voir plus qu'un artisan coutelier qui réalise seul ses modèles, mais en très grande partie grâce des machines numériques, non?
Chacun peut se faire une idée différente sur ce qu'est un travail réellement artisanal.
Idem pour le "fait à la main", pour certains cela pourrait être "tout fait uniquement fait à la force de ses muscles" sans aucun outil qui soit motorisé ni même entrainé par une force naturel extérieure (comme celle d'un moulin à eau).
Et pareil pour un coutelier forgeron qui pourrait être, dans un cas extrême, vu comme travaillant sa lame avec uniquement un marteau, une enclume et une forge à bois (ou à charbon) équipé d'une soufflerie activée manuellement.
Tout est relatif et le curseur peut être poussé en fonction de chaque conception personnelle.

[birdynamnam]

[birdynamnam]

L'important c'est de savoir ce qu'on achète.
Jens Anso fait l'effort de transparence sur son activité et son mode de production.
Libre à chacun de classifier , d'approuver ou d' abhorrer cette démarche, et au final de décider d'acquérir ou non un objet de sa production.

[stancaiman]

Est-ce que parce qu'il est salarié un ouvrier qui façonnerait en très grande partie à la main un couteau ne fait pas un peu un travail artisanal ?
Peut être autant voir plus qu'un artisan coutelier qui réalise seul ses modèles, mais en très grande partie grâce des machines numériques, non?
Chacun peut se faire une idée différente sur ce qu'est un travail réellement artisanal.
Idem pour le "fait à la main", pour certains cela pourrait être "tout fait uniquement fait à la force de ses muscles" sans aucun outil qui soit motorisé ni même entrainé par une force naturel extérieure (comme celle d'un moulin à eau).
Et pareil pour un coutelier forgeron qui pourrait être, dans un cas extrême, vu comme travaillant sa lame avec uniquement un marteau, une enclume et une forge à bois (ou à charbon) équipé d'une soufflerie activée manuellement.
Tout est relatif et le curseur peut être poussé en fonction de chaque conception personnelle.

le principe de l'usine c'est le taylorisme, l'ouvrier ne fait qu'une tâche : ça permet de gagner du temps. l’objet terminé est l’œuvre de plusieurs "spécialistes" et non d'un seul "touche à tout".

[têtocube]

ouais, bon, chacun en pense ce qu'il veut bien en penser.
difficile malgré tout de s'imaginer qu'on achète un couteau artisanal quand le dit couteau est dessiné par un artisan (Jens Anso, ou simplement Jens, pour les intimes...) et fabriqué par d'autres.
et, à mon avis, que les "autres" soient 5 dans la pièce d'à côté ou 40 dans un atelier en face, ou dans un pays voisin, ne change rien à l'affaire.
quant à la transparence, c'est la moindre des choses.

mais en tout cas, un grand merci à Pit pour son louable effort pédagogique, même si, à vrai dire, je cherche encore le moyen mnémotechnique dans son post.

[ETPhonehome]

Est-ce que parce qu'il est salarié un ouvrier qui façonnerait en très grande partie à la main un couteau ne fait pas un peu un travail artisanal ?
Peut être autant voir plus qu'un artisan coutelier qui réalise seul ses modèles, mais en très grande partie grâce des machines numériques, non?
Chacun peut se faire une idée différente sur ce qu'est un travail réellement artisanal.
Idem pour le "fait à la main", pour certains cela pourrait être "tout fait uniquement fait à la force de ses muscles" sans aucun outil qui soit motorisé ni même entrainé par une force naturel extérieure (comme celle d'un moulin à eau).
Et pareil pour un coutelier forgeron qui pourrait être, dans un cas extrême, vu comme travaillant sa lame avec uniquement un marteau, une enclume et une forge à bois (ou à charbon) équipé d'une soufflerie activée manuellement.
Tout est relatif et le curseur peut être poussé en fonction de chaque conception personnelle.

le principe de l'usine c'est le taylorisme, l'ouvrier ne fait qu'une tâche : ça permet de gagner du temps. l’objet terminé est l’œuvre de plusieurs "spécialistes" et non d'un seul "touche à tout".

Pour être qualifiée d'usine une unité de production ne doit employer que des ouvriers qui ne sont destinés qu'à réaliser une seule et unique tache répétitive pour bénéficier d'une rémunération au rendement comme défini par une méthode d'organisation de type taylorisme?
Et un salarié qui peut réaliser plusieurs types de travaux manuels au sein de son entreprise ne peut pas vraiment être qualifié d'ouvrier?

[birdynamnam]

[Maface]

Il est sublime et ce tiré en long n'y est pas pour rien