Esee les mals aimés?

[Couteaudami]

Le sujet a mal à lame l'âme, du coup

[giom]

- l'acier n'est pas adapté à un couteau de survie. La résilience du 1095 est médiocre, celle du s(3)45vn mauvaise. Donc il faut une épaisseur de malade pour qu'il résiste. Voir point suivant. Dans les aciers carbone ou faiblement alliés, le 1055, 1075, 80crv2 seraient bien meilleurs. Le cpm 3v serait bien, avec une résistance à la corrosion meilleure que le D2. Dans les inox, le aeb-l, le 12c27, le 14c28n... seraient parfaits.

Je trouve le 1095 des esee traité par rowen plutôt mou, pour le péter même si c'est pas impossible, va falloir y aller fort. À réfléchir, pour un truc au marketing orienté "survie" grand public ça me paraît cohérent.
Comparé à un puukko en 80crv2 généralement trempé plus dur, le esee en 1095 sera plus "resilient", mais coupera moins bien et moins longtemps.
Quand au cpm3v qui est très performant en terme de résistance à l'usure c est un acier bien plus cher, on est quasi au double du prix d'un esee.
Comparer les couteaux c'est sympa mais faut garder une certaine coherence.

[giom]

Et puis mora c'est bien joli mais faudrait qu'ils apprennent à faire d'autres émouture que des scandi...

[baalot]

J'allais dire un peu la même chose, suivant la géométrie et le traitement, la résilience de la lame varie vachement.

Du coup là dessus:

Tu as remarqué que j'élude toujours l'ergonomie.c'est tellement dépendant de chacun.

Ya aussi des côtés objectifs à l'ergonomie. On a (presque) tous 5 doigts placés dans le même ordre, et ya des trucs qu'on trouve tous inconfortables (un couteau squelette pour forcer) ou confortables (un opi à sa taille).

Donc finalement, dans les deux cas ya des variables, pis dans les deux cas ya des trucs comparables objectivement.

[Couteaudami]

Je trouve le 1095 des esee traité par rowen plutôt mou, pour le péter même si c'est pas impossible, va falloir y aller fort. À réfléchir, pour un truc au marketing orienté "survie" grand public ça me paraît cohérent.
Comparé à un puukko en 80crv2 généralement trempé plus dur, le esee en 1095 sera plus "resilient", mais coupera moins bien et moins longtemps.

Bizarre. Le 1095 à 57hrc est 3,5 fois moins résilient que le 80crv2 à 60hrc et 1,5 fois moins que le 80crv2 à 64hrc. C'est encore pire, comparé au cpm 3v.

Quand au cpm3v qui est très performant en terme de résistance à l'usure c est un acier bien plus cher, on est quasi au double du prix d'un esee.
Comparer les couteaux c'est sympa mais faut garder une certaine coherence.

Tu as raison. Le mora n'était peut-être pas le plus pertinent. On peut utiliser un autre couteau, par exemple le böker bronco en cpm 3v (11.5cm, 61hrc, 3,5mm d'épaisseur, 145g). Il coûte 160€. Il est très comparable au esee modèle 4 en 1095 (11,6cm, ?hrc, 4,6mm d'épaisseur, 210g). Prix 164€.
Je ne crois pas que la grande différence de résilience puisse être corrigée par 1mm d'épaisseur supplémentaire (et 65g de plus). Mais peut-être böker fait-il moins de marge que esee du fait du surcoût lié au cpm 3v.

[Couteaudami]

Ya aussi des côtés objectifs à l'ergonomie. On a (presque) tous 5 doigts placés dans le même ordre, et ya des trucs qu'on trouve tous inconfortables (un couteau squelette pour forcer) ou confortables (un opi à sa taille).

Donc finalement, dans les deux cas ya des variables, pis dans les deux cas ya des trucs comparables objectivement.

Certes, mais sur un forum, je trouve plus compliqué de parler de ressenti, surtout si il est lié à des caractéristiques propres à chacun (largeur de la main, longueur des doigts, côte qui gêne à tel ou tel endroit...).

[Couteaudami]

Donc, pour moi, la réponse au sujet: esee les mal aimés, est un grand oui.
Je n'arrive pas à les aimer. Je les trouve lourd, grossiers, en acier carbone inadapté. Il y a mieux, d'après moi.

[Quincey]

Et puis mora c'est bien joli mais faudrait qu'ils apprennent à faire d'autres émouture que des scandi...

Pourquoi ? Il le font très bien

[Couteaudami]

Pour revenir un peu sur pourquoi je n'aime pas esee, je n'arrive pas à comprendre pourquoi une entreprise qui a pour mission de créer des couteaux de survie utilise du 1095. Cet acier contient 0.95% de carbone, soit une quantité suffisante pour obtenir des plaques de martensite (cassantes) en majorité,, plutôt que des lattes de martensites (résilientes). Il faut en effet éviter d'aller au delà de 0.6% de carbone pour éviter la formation de martensite en plaques. Beaucoup d'aciers faiblement alliers tels que le 80crv2 (0.8% de carbone) auraient pu faire l'affaire. Plus même, un acier, contenant le même % de carbone comme le 52100, aurait été bien meilleur (2.5 fois, en terme de résilience). En effet, celui-ci contient des métaux annexes comme le chrome, qui vont "fixer" le carbone sous forme de carbure et extraire le carbone "libre" pendant la phase d'austénitisation, évitant la formationde martensiteen plaquespendantlatrempe. Or l'impact des carbures sur la fragilité d'un acier est inférieur à celui de ce type de martensite,, d'où la meilleure résilience du 80crv2 par rapport au 1095.
Les choix de l'acier, du traitement thermique et de la géométrie sont les plus importants pour l'adéquation au cahier des chargeset sont les décisions du fabricant. Le choix du 1095 étant mauvais, le TT ne pouvant pas corriger ce choix, seule la géométrie peut corriger ce problème en augmentant les dimensions, donc le poids. C'est typique d'une solution américaine, mais certainement pas une solution française... (c'est à dire intelligente).

[oncleshu]

simplement qu'une entreprise qui a pour but de creer des couteaux de survie pourrait les faire en chamallow, puisque personne n'a besoin de couteau de survie. et si MacGyver a tant reussi de choses avec son ptit suisse et a pu finir les 139 episodes, c'est parce qu'il fabriquait des outils avec son couteau.
dans quelle vie tu te retrouves seul en milieu hostile et te sert d'un couteau autrement que pour couper ou tailler au risque de casser ton seul outil en tant que français intelligent ?

donc si on reste terre a terre, un 1095 s'affute facilement, et n'est pas cher a travailler pour le fabricant. et s'il etait si mauvais ça se saurait, Esee aurait fermé ses portes.
pour avoir regardé des tests de destruction, pour le casser, faut quand meme le faire expres. est ce le meilleur choix d'acier ? techniquement non, mais si ça se vend...
perso je les trouve chers, hormis les manches HM je ne les trouve pas ergonomiques, et je les trouve vilains hormis les versions HM. et je prefere tailler le bois avec d'autres modeles.
du coup moi non plus, j'aime pas les Esee .

[Quincey]

… mais certainement pas une solution française... (c'est à dire intelligente).

Loin de moi l'idée de faire du french bashing (tout au contraire) mais si les français avaient le monopole de l'intelligence ça se saurait

[DiZ]

me concernant a l'epoque ou m'étais passé par la tete de faire le bucheron avec un couteau, j'étais parti sur un combo bk2 + bk9

dans les fait, je les utilise assez peu finalement, toutefois , mon bk2 m'a servi a fendre des buches, et en cas d'apocalypse zombie je pense que c'est un bon investissement

en vérité parcontre j'adore mon bk9, mini machette a ebrancher, un jour il me servira de base pour un custom (virer le coating, et lui coller de jolie plaquettes)

et donc la question d'esee c'était posée a l'epoque, je rejoins les critiques de tonton, je rajouterais qu'esthetiquement j'aime pas non plus les hm, mais vrai que j'en ai jamais eu en main

mais pour ma part, le 1095 bien traité = zero probleme pour faire du tres lourd

bon depuis j'utilise plutot du platzer pour les taches au jardin (quand au bk9, j'ai deja batonner de la pasteque avec )

[Couteaudami]

simplement qu'une entreprise qui a pour but de creer des couteaux de survie pourrait les faire en chamallow, puisque personne n'a besoin de couteau de survie. et si MacGyver a tant reussi de choses avec son ptit suisse et a pu finir les 139 episodes, c'est parce qu'il fabriquait des outils avec son couteau.
dans quelle vie tu te retrouves seul en milieu hostile et te sert d'un couteau autrement que pour couper ou tailler au risque de casser ton seul outil en tant que français intelligent ?

Exact, le principe même de couteau de survie n'est pas pertinent. Mais puisqu'il existe, autant le faire correctement. C'est-à-dire autre chose qu'un pied de biche coupant.

donc si on reste terre a terre, un 1095 s'affute facilement, et n'est pas cher a travailler pour le fabricant. et s'il etait si mauvais ça se saurait, Esee aurait fermé ses portes.
pour avoir regardé des tests de destruction, pour le casser, faut quand meme le faire expres. est ce le meilleur choix d'acier ? techniquement non, mais si ça se vend...

Pas sûr. Ils sont parmi les premiers. Ils ont défini un standard survie. Et puis les clients ont leur part de responsabilité…
De plus certains aciers qui conviennent mieux ne doivent pas être beaucoup plus cher. Et ils pourraient se rattraper en diminuant l'épaisseur, et alléger d'autant le sac du marcheur.

perso je les trouve chers, hormis les manches HM je ne les trouve pas ergonomiques, et je les trouve vilains hormis les versions HM. et je prefere tailler le bois avec d'autres modeles.
du coup moi non plus, j'aime pas les Esee .

[bpc]

je n'arrive pas à comprendre pourquoi une entreprise qui a pour mission de créer des couteaux de survie utilise du 1095.(…) Beaucoup d'aciers faiblement alliers tels que le 80crv2 (0.8% de carbone) auraient pu faire l'affaire.(…). En effet, celui-ci contient des métaux annexes comme le chrome, qui vont "fixer" le carbone sous forme de carbure et extraire le carbone "libre" pendant la phase d'austénitisation, évitant la formationde martensiteen plaquespendantlatrempe. Or l'impact des carbures sur la fragilité d'un acier est inférieur à celui de ce type de martensite,, d'où la meilleure résilience du 80crv2 par rapport au 1095.
Les choix de l'acier, du traitement thermique et de la géométrie sont les plus importants pour l'adéquation au cahier des chargeset sont les décisions du fabricant. Le choix du 1095 étant mauvais, le TT ne pouvant pas corriger ce choix, seule la géométrie peut corriger ce problème en augmentant les dimensions, donc le poids. C'est typique d'une solution américaine, mais certainement pas une solution française... (c'est à dire intelligente).

Rien de nouveau, cette observation est connue depuis longtemps en coutellerie, où l'on a toujours suivit les développements des aciers spéciaux et ce depuis Réaumur.

Ainsi, on sait que les meilleurs aciers d'usage général sont juste en dessous de 0,8% de C, et l'on utilise les aciers plus carburés pour un léger gain de dureté au dépend de la solidité, uniquement pour des applications types rasoirs, instruments de chirurgie.

Ces aciers a moins de 0,8 donnent leur maximum quand ils sont correctement forgés.
La manie des aciers spéciaux, hors l'intérêt de l'acier inoxydable, s'est développée avec le découpage/ meulage de l'acier qui ne permet plus un optimum.

Esee n'est qu'un exemple parmi d'autres, où des gens qui ne sont pas des couteliers, font des couteaux parce qu'ils y ont perçus une possibilité de commerce.

Si on ne s'était pas autant abêtit en s'américanisant, on s'aurait encore tout ça...

[Couteaudami]