BD bande dessinée... ?

[Quincey]

C'est marrant que vous parliez de Renaud car pour moi il illustre totalement ce qui été mentionné plus haut à savoir qu'il a été capable du meilleur (pour l'essentiel) mais aussi occasionnellement du pire

[arthur]

j'aime pas ce qu'il est devenu.
j'aime pas ce qu'il fait désormais.
Bref, il ne m’intéresse plus guère.

Mais il a commis un truc qui me donne à peu prés autant de frissons que les variations Goldberg. Voir plus.

Rien que pour ça je suis près à lui pardonner beaucoup.

Mistral gagnant.

Quand t'es capable de faire un truc pareil, tu peux pas être mauvais.
Enfin je crois.

[Quincey]

j'aime pas ce qu'il est devenu.
j'aime pas ce qu'il fait désormais.
Bref, il ne m’intéresse plus guère.

Mais il a commis un truc qui me donne à peu prés autant de frissons que les variations Goldberg. Voir plus.

Rien que pour ça je suis près à lui pardonner beaucoup.

Mistral gagnant.

Quand t'es capable de faire un truc pareil, tu peux pas être mauvais.
Enfin je crois.

C'est d'ailleurs cette chanson que j'ai failli mentionner en pensant au "meilleur"

[arthur]

Putain, je la réecoute et j'écrase un truc qui me coule le long de ma joue...on est con.

[lapin]

Toutafait … pareil … et plus récemment "Les mots" … me donne des frissons d'émotion

[stephane_]

Pour moi il n'y a pas de bon ou de mauvaises auteurs, tout est une question de goût et de choix pour celui qui lit. Là où certains vont voir une dégradation dans le temps, d'autres vont voir un changement.
C'est comme le débat sur le "c'était mieux avant", de génération en génération, les choses changent mais de là à dire que c'est mieux ou moins bien, c'est très subjectif. En tout cas il y a un changement, et comparer les choses à des périodes différentes n'a pas de sens.

Je dois dire que même si tes propos reflètent un certain bon sens, je ne suis pas d'accord avec.
En fait ce que tu dis c'est que tout se vaut, comme ça on est sûr de ne vexer personne. Et pourtant …
Il y a un fil sur ce forum : "les couteaux les plus moches". Les couteaux moches ça existe. On ne dit pas "des couteaux différents que je n'apprécie pas" mais des couteaux moches. Enfin, ceux qui vont s'exprimer sur le fil. Pourquoi se permettent-ils un jugement ? Peut-être parce que, au moins pour certains d'entre-eux, ils ont au fil des ans affiné leur regard, développer des compétences qui leur permettent d'apprécier une réussite, un travail, et donc à contrario de localiser des ratages, ou manques de travail, ou encore de talent.
Il en va de même pour la plupart des choses. Tu va trouver un roman bien écrit. Un grammairien te dira qu'il est écrit avec les pieds.
Je pense qu'il faut séparer deux notions : la valeur intrinsèque des choses, sur laquelle des gens ayant développé des qualifications peuvent se prononcer avec plus de justesse que les profanes, et la valeur, sentimentale, ou émotive des choses ; ce que ça produit sur chacun d'entre-nous, et qui n'est en aucun cas discutable.
En résumé, il est possible de discuter de la valeur artistique d'un Blake et Mortimer, mais personne ne peut contester le plaisir que tu ressens à le lire.
Ce n'est que mon humble avis.

[bidon]

Euh, j'ai jamais réussi à terminer un album de Blake et Mortimer.

[Quincey]

Je pense qu'il faut séparer deux notions : la valeur intrinsèque des choses, sur laquelle des gens ayant développé des qualifications peuvent se prononcer avec plus de justesse que les profanes, et la valeur, sentimentale, ou émotive des choses ; ce que ça produit sur chacun d'entre-nous, et qui n'est en aucun cas discutable.
En résumé, il est possible de discuter de la valeur artistique d'un Blake et Mortimer, mais personne ne peut contester le plaisir que tu ressens à le lire.
Ce n'est que mon humble avis.

[lapin]

Je ne prendrai qu'un exemple : Blast de Manu Larcenet … je connais autant de personnes qui ne supportent pas le graphisme mais aiment le fond de l'histoire, ou l'inverse total, ou qui adorent le graphisme et l'histoire ou l'inverse total …
En quoi un compétence peut-elle définir où classer ce genre d'oeuvre.
Dans les domaines artistiques, il y aura toujours un critique qui va critiquer un autre critique.
Enfin c'est juste mon avis …

[stephane_]

Je ne prendrai qu'un exemple : Blast de Manu Larcenet … je connais autant de personnes qui ne supportent pas le graphisme mais aiment le fond de l'histoire, ou l'inverse total, ou qui adorent le graphisme et l'histoire ou l'inverse total …
En quoi un compétence peut-elle définir où classer ce genre d'oeuvre.
Dans les domaines artistiques, il y aura toujours un critique qui va critiquer un autre critique.
Enfin c'est juste mon avis …

Pour étayer ton opinion sur la question, essaie de me trouver l'avis de quelqu'un qui a une quelconque compétence en image et qui dit que le dessin de Blast est merdique
Parce que des gens qui n'ont pas éduqué leur regard* et qui trouvent nul un truc qui sort un peu de l'ordinaire, on peut en trouver à la pelle. Idem des gens qui n'ont pas d’appétence particulière pour la littérature et qui vont préférer les choses à leur portée à des choses plus complexes qui vont demander un effort. En BD, c'est compliqué car c'est une combinaison de texte et d'image : il faudrait à la fois être pertinent dans un domaine, et dans l'autre, sans même que ça garantisse de savoir accomplir la synthèse des deux (parfois, 1+1 n'est pas égal à 2 ^^)
Alors attention, je ne me classe pas dans les exégètes mais je lis de la BD depuis 50 ans, je lis des ouvrages d'étude depuis 40 ans, j'ai fait un poil d'étude d'art et je m'intéresse aussi à la littérature et à la grammaire. J'ai créé ma maison d’édition il y a 23 ans, j'ai chroniqué de la BD à la radio, à la télé (locale), j'ai rédigé des articles, j'ai publié des interviews d'auteurs dans des ouvrages, et je suis libraires spécialisé depuis 17 ans, et les 150 libraires qui composent le groupement auquel j'appartiens me font assez confiance pour renouveler mon poste d'administrateur depuis 15 ans. Enfin, j'ai siégé au Ministère de la Culture pour 2020 l'année de la BD (qui s'est avérée celle du Covid) et je siège actuellement au Centre National du Livre pour l'attribution des bourses aux auteurs, aux éditeurs et aux revues. Ce n'est pas pour me la raconter que je dis cela : n'importe qui au bout d'un certain nombre d'année peut devenir spécialiste en quelque chose !! C'est juste pour dire qu'avec ce bagage, je n'en suis toujours pas à être sûr de mes avis. Mais je travaille à les rendre pertinents car éclairés par tout un tas de paramètres qui vont forcément échapper à ceux qui, tout simplement, ont choisi d'investir du temps dans l'acquisition de savoir dans d'autres domaines.

*(désolé, c'est comme ça qu'on dit quand on étudie l'image : en gros quand on regarde en apprenant à décrypter l'image, on éduque son regard, et on dépasse le j'aime/j'aime pas du profane qui, souvent, aimera si cela se rapproche de ce qu'il aime déja)

[Quincey]

Au fait, tu devais pas interviewer Boulet ?

[lapin]

Je ne remets absolument pas en cause tes compétences que je salue humblement en poireau averti. Je ne trouve pas les dessins de Larcenet "Merdique" mais comprends ceux qui n'adhèrent pas le dessin.
Comme moi qui ne comprends pas du tout l'extase de certains devant des peintures contemporaines que pour moi un enfant de 3 ans pourrait faire par hasard en projetant de la peinture … pas pour le même prix

[stephane_]

Je ne remets absolument pas en cause tes compétences que je salue humblement en poireau averti. Je ne trouve pas les dessins de Larcenet "Merdique" mais comprends ceux qui n'adhèrent pas le dessin.

Mais moi aussi je les comprends, mais là nous ne sommes plus dans les champs de la critique ou de l’analyse, mais du ressenti dont je disais plus haut qu’il est indiscutable. Mais ça ne veut pas dire que tout se vaut.

Comme moi qui ne comprends pas du tout l'extase de certains devant des peintures contemporaines que pour moi un enfant de 3 ans pourrait faire par hasard en projetant de la peinture … pas pour le même prix

Alors là, il ne vaut mieux pas lancer un débat sur l’art contemporain. Déjà, il faudrait avoir lu des choses sur Duchamp avant de pouvoir discuter de la valeur des œuvres contemporaines en général. Mais même avec ce bagage, on a pas forcément toutes les clés, et cela ne veut pas dire évidemment qu’il n’y a pas de supercherie dans cette discipline.
Je relève simplement que ton argument était parfois utilisé pour décrire le travail de Picasso. Et là, pas besoin d’avoir fait de hautes études pour comprendre que cela met juste en évidence l’ignorance de celui qui l’utilise…
Je m’empresse d’ajouter, avant de passer pour un prétentieux, que je suis comme toi : l’art contemporain me laisse la plupart du temps complètement indifférent.

[stephane_]

Au fait, tu devais pas interviewer Boulet ?

Ah non, je n’ai jamais parlé de ça, tu dois confondre. En revanche, il est fait partie de mes invités ce week-end au salon du livre à Nancy

[Quincey]

Ha voilà c'est ça