Osez presenter vos Bowies, j'assume

[ilium]

http://www.dell-knives.de

Ha! ils font des couteaux aussi

Un portable acheté, un couteau offert.

Moi je l'aime bien le Bowie de Deo. Un style dépouillé et efficace qui ne me déplait pas même si je comprends que ça fasse hurler les puristes.

[Flying Tiger]

en fait c'est trempe à l'huile à l'air à l'eau n'importe ,PUIS une fois froid un petit tour dans l'azote liquide pour finir la transformation

les durées de transformation étant relativement importantes selon le type d'acier (de préférence allié)il est tout à fait jouable de le faire comme ça

c'est tres courant et meme une obligation pour tous aciers comme le z120cvd12 et autres d2 par ex.
sinon moi ca me fait pas hurler, on voit bien evidemment que c'est un Bowie moderne et il a plutot une belle forme, simplement je le trouve triste comme un jour sans pain et froid comme un lavabo.

[Fabian]

boh on peut également être un puriste technique et là c'est irréprochable
on achète pas toujours un couteau pour son âme même si ça reste ce que je préfère

edit :ah grillé par Bruno

[Flying Tiger]

boh on peut également être un puriste technique et là c'est irréprochable
on achète pas toujours un couteau pour son âme même si ça reste ce que je préfère

+ 1. dans son genre il est irréprochable.

[deovolens]

Etant jeune j'achetais des voitures pour leur caractère, une mini Cooper S de 1980 Works avec tout le bric et brac.Un look d'enfer (le prix aussi) mais la suspension, la ventilation, le bruit qui commençaient lentement à m'énerver.
Alors une BMW dont la fiabilité était médiocre , maintenant je suis arrivé avec la simplicité fiable je ne fais pas de publicité mais la marque est toujours la première dans les test de fiabilité.
Et afin de montrer que je suis pour la douce France: une Renault Safrane 3.0 Initiale: confortable et fonctionelle, moteur robuste mais une électronique écrasante et jamais performante.Le pire c'était que l'ordinateur donnait des messages (d'ailleurs une jolie voix de fille) qui laissaient ressembler les augures à de gens aimables.
Moi j'aime les Bowie classiques, les Bowies de gentlements, les Bowies high tec.Quand on ne goute pas de tout on ne sait pas ce qu'on manque.Et si on aurait les mêmes gouts le monde serait bien triste

[Flying Tiger]

ben personellement je prefere un millard de fois une Dodge Charger 69 qui pue l'huile et ronronne comme un F4U-4 corsair. mais comme de toute facon il me faudrait 10 ans de salaire pour pouvoir me payer ta safrane ou ma dodge, ca regle le pb lol.

[oufti]

en fait c'est trempe à l'huile à l'air à l'eau n'importe ,PUIS une fois froid un petit tour dans l'azote liquide pour finir la transformation

les durées de transformation étant relativement importantes selon le type d'acier (de préférence allié)il est tout à fait jouable de le faire comme ça

c'est tres courant et meme une obligation pour tous aciers comme le z120cvd12 et autres d2 par ex.

Ah bon ?

[Flying Tiger]

heu ben oui desolé mais le d2 trempé a l'huile et revenu au four à 300° c'est une aberration. le revenu du d2 c'est 500° mini ce qui impose obligatoirement un four de trempe mais de toute facon cet acier est fait pour des trempes cryogeniques à l'azone liquide sous atmosphere controlée. ou eventuellement dans un feuillard mais bon, là ca reste du bricolage.

[oufti]

heu ben oui desolé mais le d2 trempé a l'huile et revenu au four à 300° c'est une aberration. le revenu du d2 c'est 500° mini ce qui impose obligatoirement un four de trempe mais de toute facon cet acier est fait pour des trempes cryogeniques ou eventuellement dans un feuillard mais bon, ca reste du bricolage.

Moi je le trempe à l'air et mon revenu est entre 400 et 450°C dépendant de la destination (usage) du couteau.

Je ne doute pas qu'une cryo par dessus fasse que la trempe est encore meilleure, mais ce n'est pas "obligatoire".

[Flying Tiger]

libre a toi, moi j'ai fait deux couteaux en d2 dans ma vie et meme avec mes 14 années d'experience, je considere qu'il m'est impossible de faire un traitement thermique de qualité sur du d2 sans le materiel moderne que cet acier demande, trempe a l'azote sous atmosphere controlée, revenu ultra precis , au dessus de 500 sois dit en passant, effectué a l'aide de four de trempe precis. pour moi c'est obligatoire car c'est fait pour ça. Des grands couteliers comme rosa, avec ses 20piges et + d'experience, ne tremepra jamais un couteau en d2 lui meme, il te parlera d'austenite residuelle et de lame qui te petent dans les doigts de ton client, plusieurs années apres avoir été faites, et j'ai appris ca de lui a mes debuts.
maintenant chacun voit midi a sa porte. j'ai vu dans ma vie des couteliers forger du 440c, faire un revenu au four de cuisine, et les vendre l'esprit tranquille. je m'etonne plus de rien dans ce milieu.

[freddy1]

libre a toi, moi j'ai fait deux couteaux en d2 dans ma vie et meme avec mes 14 années d'experience, je considere qu'il m'est impossible de faire un traitement thermique de qualité sur du d2 sans le materiel moderne que cet acier demande, trempe a l'azote sous atmosphere controlée, revenu ultra precis , au dessus de 500 sois dit en passant, effectué a l'aide de four de trempe precis. pour moi c'est obligatoire car c'est fait pour ça. Des grands couteliers comme rosa, avec ses 20piges et + d'experience, ne tremepra jamais un couteau en d2 lui meme, il te parlera d'austenite residuelle et de lame qui te petent dans les doigts de ton client, plusieurs années apres avoir été faites, et j'ai appris ca de lui a mes debuts.
maintenant chacun voit midi a sa porte. j'ai vu dans ma vie des couteliers forger du 440c, faire un revenu au four de cuisine, et les vendre l'esprit tranquille. je m'etonne plus de rien dans ce milieu.

Comment il fait, François Bignon?
il fait beaucoup de D2, avec pas mal de réussite semble -t-il (enfin, les clients, dont je fais parti, ont l'air contant ). Il les passe aussi à l'azote liquide?
Il sous-traite la trempe à une entreprise spécialisée peut-etre

[oufti]

libre a toi, moi j'ai fait deux couteaux en d2 dans ma vie et meme avec mes 14 années d'experience, je considere qu'il m'est impossible de faire un traitement thermique de qualité sur du d2 sans le materiel moderne que cet acier demande, trempe a l'azote sous atmosphere controlée, revenu ultra precis , au dessus de 500 sois dit en passant, effectué a l'aide de four de trempe precis. pour moi c'est obligatoire car c'est fait pour ça. Des grands couteliers comme rosa, avec ses 20piges et + d'experience, ne tremepra jamais un couteau en d2 lui meme, il te parlera d'austenite residuelle et de lame qui te petent dans les doigts de ton client, plusieurs années apres avoir été faites, et j'ai appris ca de lui a mes debuts.

La vache, je comprends pourquoi tu te cantonne au XC75... c'est ça qu'on appelle "la mystique des aciers" ?
Gaffe à pas pisser sur les pieds du totem du dieu XC, hein...

Perso j'ai un four de trempe qui bien que construit par mes soins est très précis, je trempe mon D2 sous papillotes selon la recette de François Bignon et elle m'a toujours donné entière satisfaction.

Quand à faire un revenu au delà de 500°C, oui, tout dépend ce que tu veux, mais à 538°C il y a un phénomène de "kickback" de la trempe qui permet de récupérer de la dureté si on a foiré la trempe, c'est peut-être pour ça qu'il faisait un revenu aussi haut ?

[Flying Tiger]

Comment il fait, François Bignon?
il fait beaucoup de D2, avec pas mal de réussite semble -t-il (enfin, les clients, dont je fais parti, ont l'air contant ). Il les passe aussi à l'azote liquide?
Il sous-traite la trempe à une entreprise spécialisée peut-etre

yep mais parles lui en si tu veux, francois est un des specialistes de cet acier. il le maitrise parfaitement.

La vache, je comprends pourquoi tu te cantonne au XC75... c'est ça qu'on appelle "la mystique des aciers" ?
Gaffe à pas pisser sur les pieds du totem du dieu XC, hein...

oui comme tu veux, pourquoi tu tiens absolument a etre cynique et mechant? comme j'ai dit chacun voit midi a sa porte, je critique pas le fait que tu utilises le d2 comme il te semble bon. en revanche, j'ai travaillé une bonne dizaine d'aciers dans ma vie, dont le d2, j'ai fait qq barreaux de damas au marteau avant de decider que j'aimais pas le damas, 512 couches a la main, xc45/inconel avec tranchant rapporté en xc100, ça va, je connais un peu, et , en ce qui me concerne, je choisis ce qui me convient, tout simplement et qui convient a ma facon de travailler. . un acier moderne demande un traitement thermique moderne et adapté, c'est la logique pure. un acier traditionel demande un traitement et un travail traditionnel. ya toujours des gens qui pensent en savoir plus que les autres libre a eux, moi je connais peu de choses mais je les connais parfaitement ce qui m'evite de voir des clients revenir 10 ans apres avec une lame en deux morceaux ( meme si ca m'est deja arrivé deux fois d'ailleurs). et le jour ou je me prosternerai devant qui ou quoi que ce soit, n'est pas pret d'arriver.
et puis j'ai la sale habitude d'ecouter ceux que je considere meilleur que moi. en l'occurence Rosa m'a formé a faire du damas et des pliants et il en connaissait bien plus que moi a l'epoque.

[Blem]

Bon je vais en rajouter une couche, ayant fait un stage chez François il y a prés de deux ans, je crois qu'aujourd'hui les contrôleurs de températures
sont suffisamment précis pour que la trempe se passe bien (à condition de respecter les plages du fabricant).
Tu as certainement raison Bruno, mais ce que te disais Rosa c'était il y a plus de 10 ans, les fours ainsi que l'approche sur ces aciers ont un chouille évolué non?

[oufti]

'tain t'es chiant à modifier tes réponses, je l'avais lue avant que tu ne rajoute ta réponse à mon post, du coup je l'avais ratée.

oui comme tu veux, pourquoi tu tiens absolument a etre cynique et mechant?

Je suis aussi cynique et méchant que tu es arbitraire et parcellaire.

Le D2 ne doit pas obligatoirement subir une trempe cryo pour être un bon acier.
Ce qui était vrai il y a 10 ans ne l'est plus forcément maintenant, à savoir qu'il est maintenant possible aux artisans de s'offrir un four de trempe suffisamment précis que pour correctement tremper des aciers hyper alliés et qui ont des fourchette de température de trempe très restreintes, avant un tel matériel était inabordable et on faisait appel à des boites tierces.

Concernant la trempe sous atmosphère inerte ce ne sera jamais qu'un problème d'oxydation de surface (mais ça peut aller assez profond effectivement, mais on parle en microns), problème quasiment effacé par l'utilisation de papillotes, mais de toute façon ça n'influera pas sur la trempe de l'acier en lui-même.

Maintenant si tu viens me parler de gens qui trempent leur D2 à la forge (et j'en connais) je me joindrais à toi pour douter (et pas plus sans preuves) de la qualité d'une telle trempe.