Question aux scientifiques

[Efix]

Je viens de regarder un reportage sur la théorique "colonisation" ou découverte de l'Amérique par des européens, il y a de cela 17000 ans. Le reportage se fonde sur la découverte d'une pointe de lance en silex au Canada et datée au carbone 14 (c'est ce qui est expliqué par le récitant dans le reportage). Or, je croyais que cette méthode ne s'appliquait qu'aux matières organiques. Les minéraux ne pouvant se dater que pas thermoluminescence. Qu'en est-il exactement ?
Comme il m'est arrivé de soutenir cela dans des discussions, j'espère ne pas avoir raconté de conneries.
Sinon, l'émission était intéressante, mais ce n'est qu'une théorie, plausible d'ailleurs. Comme d'ailleurs la très passionnante émission sur l'homme de Florès, passée hier sur Arte.

[stancaiman]

ils ont daté au carbone 14 la couche organique dans laquelle se trouvait enchâssé le silex

[Amour]

Certes

[tirlibibi17]

oui

[stancaiman]

ben bonjour les réponses

[Jay-ko]

OUi c'est bien ça, c'est d'ailleurs un problème lorsque les tailleur de sylex amateur en foutent par tout, si un chercheur tombe dessus, sans analyse poussé, au microscope on ne fait pas la différence entre un vieux (très) et un neuf (très)


Je m'appuie sur une conversation des plus sérieuse avec yannick kepinsky

[stancaiman]

pour la datation des couches périphérique, j'avais posé la question cet été lors d'une visite au musée des premières civilisations à Ottawa.

[Flavius]

La pointe de lance a été trouvée dans une cave naturelle avec des autres traces (des ossements, etc...)
A mon avis ce sont les os qui ont été datés au C14.

[Efix]

C'est justement ce qui, me pose problème dans ce reportage-docu-fiction : à aucun moment, il n'est fait état de squelettes trouvés, mais seulement de la pointe de lance. La théorie est que des chasseurs de notre sud-ouest ont été "projetés" sur le continent américain, par les courants, à l'époque de la dernière glaciation … Et ce qui me gène un peu dans le raisonnement, c'est qu'au fil des siècles, des groupes "auraient" fait des aller-retours.
Et je me disais que si un touriste farceur dans mon genre, avait planqué sur un lieu de fouille, au Canada, une pointe solutréenne trouvée sur les bords de la Vézère …

[Lolo94]

...Ca ferait un super reportage...

L'histoire des sciences est remplie de petites ou grosses erreurs, parfois dues au hasard, parfois renforcées par la volonté des scientifiques de prouver leurs théories.
Tiens, j'ai appris seulement la semaine dernière qu'il n'y avait pas plus de fer dans les épinards que de beurre en branche...


SIgné: Loloquicroitplusenrien.

[régibier]

Regarde ici tout est dit:
http://carbon14.univ-lyon1.fr/intro.htm

Et effectivement tu ne peut pas dater de matière minérale au carbone 14 déja on ne peut dater que jusqu'en 45000 av JC environ avec cette méthode, mais en plus avec de la pierre tu obtiendrais théoriquement l'age de la création de cette pierre (soit quelques milliard d'années). Il faut donc nécessairement un morceau d'origine organique

[stancaiman]

C'est justement ce qui, me pose problème dans ce reportage-docu-fiction : à aucun moment, il n'est fait état de squelettes trouvés, mais seulement de la pointe de lance. La théorie est que des chasseurs de notre sud-ouest ont été "projetés" sur le continent américain, par les courants, à l'époque de la dernière glaciation … Et ce qui me gène un peu dans le raisonnement, c'est qu'au fil des siècles, des groupes "auraient" fait des aller-retours.
Et je me disais que si un touriste farceur dans mon genre, avait planqué sur un lieu de fouille, au Canada, une pointe solutréenne trouvée sur les bords de la Vézère …

cela étant, il faut de la constance pour faire un trou à la profondeur qui va bien pour ce genre de blague. De plus, il y aura forcément des traces de notre époque : pollen, flore.…

[Phare Aeon]

Par contre - difficulté rencontrée in situ en Afrique par les archéologues : le problème de la datation des outils à l'aide des matières organiques est crucial dans le cas de mouvement de terrain.
Et ça arrive plus qu'on ne le pense : les ossements et artefacts sont souvent remisés dans des cavités souterraines de type grottes ou cavernes, parfois à plusieurs étages, créées par l'érosion de matières rocheuses plus friables que d'autres environnantes (calcaire dans gré, etc. …) et l'érosion ne s'arrête pas parce que les bonhommes qui viviaient là ont cessé de le faire. Ce qui fait que bien souvent des effondrements ont lieu et sèment le trouble dans la datation par correspondance des strates géologiques car de nombreuses reliques d'époques différentes (hihi, voilà que je cause comme Sydney Fox) se trouvent mêlées.
bref … qu'est-ce que je voulais dire moi, déjà ?

[stancaiman]

cépafo

[Efix]

Par contre, dans le cas de l'Amérique et de sa "colonisation", l'étude des codes adn me semble plus probante pour l'expliquer la double origine : une asiatique et une européenne. En fait, j'avais lu dans un ouvrage assez sérieux me semble-t-il, qu'il n'y avait qu'un seul code ADN commun à toutes les tribus amérindienne (nord et sud), d'origine asiatique. La découverte d'un code européen est intéressante.