Prix d'un couteau

[Vespasien]

Mon humble réponse a la question initiale du fil , un prix , c'est par principe subjectif , car il ne correspond pas aux mêmes valeurs selon la personne qui est face a l'achat , mon premier couteau valait moins de 50 francs ( oui a l'époque la monnaie nationale était le franc ) le dernier plus de 1000 euros ( ce qui est peu dans ce milieu de la collection ) , alors que dire , que le principe de base de la collection c'est le plaisir et le déraisonnable , alors une prix c'est quoi ??? ;

Virtus fides pietas .
Vespasien.

[Roland L]

que faites vous quand un couteau ne se vend pas et que vous l'avez encore 4 à 5 ans plus tard, baissez-vous le prix ou préférez vous le garder ?
je comprend que ça fasse mal au ventre de le vendre sous sa valeur, mais d'un autre coté, c'est de l'argent qui dort.

C'est triste à dire mais d'un point de vue commercial si l'objet ne se vend pas c'est qu'il y a un problème, soit de conception soit de communication. Quand c'est la com c'est pas très grave, ça peut s'arranger. Quand le problème vient du produit, ben faut se remettre en question et faire autre chose. Le couteau en lui même peut être alors évacué moins cher, mais il ne vaut pas que ça devienne une habitude.

alors un prix c'est quoi ???

Un reflet de la création, de l'investissement et du temps de travail, mais aussi de la réputation construite grâce à tout ça. Je ne suis pas d'accord pour dire que c'est subjectif. Relatif peut-être dans la perception par le client mais pour le fabricant la logique doit être claire.

[AL 1]

il faut aussi tenir compte de la conjoncture,aujourd'hui quand tu vois un couteau à 100 (ou 200 ou300)€ et bien tu peut te poser la question,si le moment est bien venu de l'achat,mais c'est valable pour tout objet,j'ai fais l'artisan 42 ans quand la dépense dépassait 2francs 6 sous ,ça tiquais,les clients ne tenant plus compte de la qualité du travail.

[stancaiman]

t'aimes pas les "t" ?

[Roland L]

Est -ce qu'on parle du même type d'artisanat et du même public ?

Comme disait Bruno, faut comprendre que la clientèle d'un artisanat de création et de haute volée technique, eh bien c'est pas monsieur tout le monde.

C'est comme dans le foot, si on veut que les joueurs soient payés au prix de la troisième division, faut pas s'attendre à ce qu'ils dépassent leurs limites et posent problèmes aux équipes des pays voisins. Ou en tous cas ils ne maintiendront pas longtemps un niveau. Chacun dans son boulot a besoin d'une rémunération en rapport avec ses efforts et sa qualité technique, sinon tôt où tard il se demande à quoi bon lui sert de se casser la tête.

La conjoncture, en ce moment on lui met tout et n'importe quoi sur le dos, ça évite de se remettre en question, alors que c'est bien le moment où jamais de le faire et de prendre de l'avance sur les autres.

[oufti]

Ou trop.

[AL 1]

t'aimes pas les "t" ?

?

[stancaiman]

il en manque quelques uns

[AL 1]

Est -ce qu'on parle du même type d'artisanat et du même public ?

Comme disait Bruno, faut comprendre que la clientèle d'un artisanat de création et de haute volée technique, eh bien c'est pas monsieur tout le monde.

C'est comme dans le foot, si on veut que les joueurs soient payés au prix de la troisième division, faut pas s'attendre à ce qu'ils dépassent leurs limites et posent problèmes aux équipes des pays voisins. Ou en tous cas ils ne maintiendront pas longtemps un niveau. Chacun dans son boulot a besoin d'une rémunération en rapport avec ses efforts et sa qualité technique, sinon tôt où tard il se demande à quoi bon lui sert de se casser la tête.

La conjoncture, en ce moment on lui met tout et n'importe quoi sur le dos, ça évite de se remettre en question, alors que c'est bien le moment où jamais de le faire et de prendre de l'avance sur les autres.

tout à fait d'accord,je faisait de l'artisanat "d'art",à quelque chose près on pouvait avoir la mème clientèle,mais je sais qu'en 1972 (1er choc pétrolier,)j'ai été sur le cul!

[AL 1]

:-) il en manque quelques uns

vois pas,je pense méme en avoir mis un de trop !

[oufti]

A la place d'un x.

[Flying Tiger]

Vespasien a écrit:alors un prix c'est quoi ???

Un reflet de la création, de l'investissement et du temps de travail, mais aussi de la réputation construite grâce à tout ça. Je ne suis pas d'accord pour dire que c'est subjectif. Relatif peut-être dans la perception par le client mais pour le fabricant la logique doit être claire.

oui mais la logique peut etre clair et subjective . si tu devais triturer les mandres de mon cerveau, tu y trouverais une logique parfaite mais putain quel bordel c'est dedans. ma logique n'est logique que pour moi mais elle est logique

que faites vous quand un couteau ne se vend pas et que vous l'avez encore 4 à 5 ans plus tard, baissez-vous le prix ou préférez vous le garder ?
je comprend que ça fasse mal au ventre de le vendre sous sa valeur, mais d'un autre coté, c'est de l'argent qui dort.

oui et non: je fais des pieces parfois que je sais tres tres dures a vendre, et je sais que je les aurais sur les bras dans 3 ans.

Si tu prends ma machoire d'ours ou pire le coffret des 5 bowies que j'ai fait: il coute une fortune, pas cher au prix horaire mais tres cher a l'arrivé. et en plus, qui a besoin d'avoir 5 Bowie a l'echelle 1/2 sans etui chez lui? a priori personne.
Mais ces couteaux sont une vitrine, une affiche. Elle montre plusieurs choses:
- je connais l'epoque dont je parle
- je connais mon sujet, et voici 5 declinaisons sur ce sujet
- je sais aussi travailler le bois ( coffret)
- je fais des chacos à 95eu et des couteaux a 3000, y a une raison donc mes couteaux à 150 eu sont pas chers.
- En gros, voilà ce dont je suis capable..
ces raisons là ne me feront peut etre pas vendre ce coffret mais elle m'en feront vendre d'autres, ou elles sucsiteront au moins un interet pour mon travail. et ça ca fait aussi parti du boulot.

Pour la machoire d'ours, c'est different: ce couteau peut partir demain comme reste 10 ans. c'est un couteau rare, les couteau en ours vont devenir de plus en plus rares ( si on bosse legalement avec les CITES, ce qui est mon cas), il est clairement mon affiche 3D, ma vitrine, il resume a lui seul tout un pan de mon travail.
. ces couteaux là sont ma marque, ils sont aussi les couteaux que j'ai toujours voulu faire et celui que j'acheterai si je le faisais pas moi meme. QU'il reste là des années ne me gene pas. pendant tout ce temps j'ai le temps de voir tout ses defauts, j'ai refais qq details, un nouvel etui...

Maintenant, dans les autres, quand un couteau reste trop longtemps, mais surtout, quand je commence a ne plus voir que ses defauts, je le baisse pas, je le repasse dans l'etau. Et en general, une fois le manche , la forme, les materiaux changé, il part rapidement. Mais je dis bien "quand je ne vois que ses defauts". car j'aime certains couteaux, ils sont bien fait, ils ont pris du temps et ils sont beaux. si ils paretnt pas c'est qu'il n'ont pas trouvé leur maitre ou que ceux qui les ont vu les ont apprecié mais en ont préféré un autre..Et ca n'est pas toujours à cause du prix.

-

[tinmar]

:-) il en manque quelques uns

vois pas

J'ai fait, ça tiquait...

[Vespasien]

Pour mon premier jour parmi vous , je ne vais pas couper les cheveux en 8 , mais tout de même , la question de départ du fil est " PRIX D'UN COUTEAU" ( ce n'est même pas LE prix d'un couteau ) , certains d'entre vous déplacent le débat sur l'aspect commercial , le marché et les aléas de la croissance , avec comme cerise sur un gâteau de la taille d'une rondelle , la crise … malheureusement le prix n'est plus une justification , pour le savoir faire , la créativité et le talent , sinon nous serions au courant , une piece unique de grande qualité a 1000 euros c'est pas cher , un couteau de grande serie en production industriel de Thiers , a 50 euros c'est trop cher !!!! d'où mon sens de la subjectivité relative ( pour faire plaisir a Perceval ) .

Nous sommes d'après ce que je viens de lire et ce que je découvre depuis ce matin sur ce fabuleux forum , des passionnés collectionneurs , dans ce cadre et cet état d'esprit , le prix c'est quoi ????( de l'envie , de la frustration dans certains cas , une bonne surprise ou un coup du sabre dans vos comptes … ) la question reste ouverte .

[ilium]

C'est comme dans le foot, si on veut que les joueurs soient payés au prix de la troisième division, faut pas s'attendre à ce qu'ils dépassent leurs limites et posent problèmes aux équipes des pays voisins. Ou en tous cas ils ne maintiendront pas longtemps un niveau. Chacun dans son boulot a besoin d'une rémunération en rapport avec ses efforts et sa qualité technique, sinon tôt où tard il se demande à quoi bon lui sert de se casser la tête.

Mouais, prendre les joueurs de foot dont les rémunérations sont parfois indécentes en regard de leurs performances incertaines pour justifier un prix élevé sur de l'artisanat, en supposant en plus que le prix entrainera la qualité, est pour le moins hasardeux.

Désolé de le dire mais si certains couteliers justifient parfaitement le prix de leurs créations par rapport à la qualité ou l'originalité de ce qu'ils proposent, ce n'est pas le cas de tous. Quant au fait que tout le monde veut une rémunération proportionnelle à ses efforts, c'est une évidence mais le problème est que l'étendue des efforts est jugée par le client, non par le créateur. Je m'explique: si je mets 2 jours à concevoir une bouse et que je mets 3 jours pour la fabriquer avec une qualité improbable, ce n'est pas pour autant qu'elle vaudra cher.