Comparatif entre forge et enlèvement de matière (in french)

[Fouin'toc]

c'est pas tres sympa pour ceux qui ne font que du stock , c'est tres reducteur comme façon de penser.
si le fibrage est respecté et que les tt sont justes, je vois pas en quoi un coutal en stock aurai a rougir devant un couteau forgé.

Parce que, si j'ai bien compris, on ne peut pas faire de fibrage en stock.

Une question donc, tout les aciers sont-ils fibrés?

[oufti]

Une questions donc, tout les aciers sont-ils fibrés?

Je n'ai pas de réponse précise mais on m'a toujours dit qu'il n'y avait aucun avantage à forger des inox, quels qu'ils soient, ça ne fait aucune différence, au contraire parce qu'après le forgeage tu dois faire un recuit et que le recuit des inox modernes est assez difficile, descente en température avec des paliers à respecter et tout ça, c'est beaucoup plus dur à faire qu'une trempe par exemple.

[olmo]

Parce que, si j'ai bien compris, on ne peut pas faire de fibrage en stock.

Une questions donc, tout les aciers sont-ils fibrés?

on ne fait pas le fibrage à la forge, le fibrage est dans l'acier par contre on peut le contrarier pas un forgeage mal conduit

[Fouin'toc]

Vous êtes où flying tiger, fabian et autres forgerons??

[Fouin'toc]

Merci Olmo, bon donc apparemment le fibrage c'est la structure des fibres, donc en forgeant bien on peut ne pas casser les fibres contrairement au stock où, par définition on les coupe pour donner une forme à la lame (surtout par rapport à l'émouture), mais ce n'est pas pour ça que le stock c'est de la merde.
J'ai bon?

[lecameleon18]

en resumé, si bien forgé = meilleur
si pas bien forgé, le stok et la forge c'est pareil

c'est pas tres sympa pour ceux qui ne font que du stock , c'est tres reducteur comme façon de penser.
si le fibrage est respecté et que les tt sont justes, je vois pas en quoi un coutal en stock aurai a rougir devant un couteau forgé.

je ne dis pas de mal du stockremoval, mais explique moi comment tu deplace les fibres de l'acier a la lime et a la scie ou disqueuse ??
j'ai pas dis que c'etait de mauvais couteaux, et honaitement, vaut mieux on bon stock qu'un tres mauvais forgeage
mais si la forge est bien faite et surtout les normalisations et autres TT qui s'en suivent sont bien fait, la tenue de la coupe sera meilleure

sinon a quoi bon s'emerder a forger ?? le stock est bien plus facile

[olmo]

moi y a juste un truc que j'arrive pas à intégrer avec la notion de fibrage de l'acier

on prend une planche en bois à l'oeil on voit dans quel sens vont les fibres
on prend une tôle d'acier carrée on fait comment?

[Fouin'toc]

En effet, c'est une bonne question.

Les forgerons sont attendus sur ce topic!

[morillon]

Les fibres sont la structure de l acier il faut en tenir compte avant toute operation, on peut comparer ça au fibres du bois.
Il faut forger ou stock removaler en tenant compte du sens des fibres. D'ou la necessité d'un minimum de connaissance de ce que l'on forge ou stock.
J'ai vu un shema qui expliquait la chose sur " le bar " il me semble mais je ne le rertrouve plus.
Pourquoi forger si le stock est si facile? Parce que les couteliers sont libres de faire ce qu'ils veulent (du stock ou de la forge) car a fortiori tous le monde ne prefere pas forcement les couteaux forgé a ceux en stock..

[cassca]

je pense que le "fibrage " est le resultat de la mise en forme de la barre d acier au moment du"coulage" non ?

[Fouin'toc]

Morillon, je vais peut-être ne faire calmer plus tard par les pros mais je me lance quand même, lorsqu'on forge on tord les fibres alors qu'en stock on les coupe forcément, et personne ici n'a attaqué les "enleveurs de matière" donc .

[Moonlight]

ya aussi très souvent une partie de stock removal dans un couteau forgé… je ne suis pas certain que l'un soit meilleur que l'autre vu la diversité des aciers. De nombreux aciers utilisés que pour le stock removal sont créés pour résister aux chocs, aussi bien qu'une acier forgée destinée à faire des tests de coupe (M4, 3V.…).
Ce sont juste deux méthodes différente pour mettre des couteaux en forme, elles ne se remplacent pas.
Après, pour de nombreuses personnes, l'acier inox est au pire du 420, au mieux du 440c, acier qu'on retrouve le plus souvent sur les couteaux de chasse de marque Muela et autres, traité par lot de 1000...
C'est sur qu'un XC75 forgé donnera une meilleure impression...
car c'est là le truc, autant un couteau forgé donne pour le commun des béotiens une impression de vrai couteau artisanal, autant un couteau en stock removal donne une impression de couteau industriel. Et donc sans spécialement dire que le stock removal est mauvais, ça ne sera pas aussi riche en ésotérisme qu'un couteau forgé à la sueur du front...

[lecameleon18]

un couteau forgé, ne doit pas forcement ressembler a un bout de feraille noirci

visuellement parlant, qui peu voir la differance entre un couteau forgé qui n'est pas en finition brut de forge et du stock ??

donc de la a parler que c'est juste pour l'aspect "ancien" du couteau forgé …

[Fouin'toc]

Je ne pense pas que moon parlait d'esthétique mais d'impression sur la façon de faire.

[morillon]

je suis ultra zen no soucis pour moi, c'est juste la petite phrase que j'ai quoté de cameleon qui me chagrinais pour les stockeur, rien de vilain
Tu as raisons on tors les fibres de l acier en le forgeant, encore est il qu elles soient tordues dans le bon sens.
Un petit schema pour qu on se moque de moi... je suis pas Thom...

A quoi ça sert de forger le dessin du haut?
Le dessin du bas en revanche si on le forge on resserre les fibres de l'acier donc c'est tout bon.
Grossièrement expliqué mais je suis pas métallurgiste...Et j'ai pas la science qui fuse.