Votre perception du métier

[Richard IV]

Twan, je suis perplexe. Souhaiter que l'humour très "second degré" dont sont imprégnés la moitié des posts de ce forum t'apparait vraiment comme une tentative de "lissage" et de "calibrage"? Je ne peux pas le croire.

Pour le reste, tu raison sur le fond: un forum est fait pour que des opinions divergentes s'expriment et même, parfois, s'affrontent. Qui ose, ici, prétendre le contraire?

Utiliser cet argument pour défendre des comportements à la limite du grossier ou inutilement agressifs me parait assez spécieux. Ta tolérance semble d'ailleurs bien moins grande quand tu réponds à certains (comme TO2, pour ne citer qu'un exemple).

Faut-il être coutelier ou ami des Grands Anciens pour avoir la "libre parole", ici?

Arthur, témoins dépassionné des dérives de ce fil, a donné son impression. J'ai la faiblesse de la croire partagée de bon nombre d'entre nous. Question d'Ambiance...

[TicTac]

Bonsoir,
Je m'incruste dans ce post, mais je crois comprendre qu'il y a un problème en presse et fabricants.

Ce problème n'est pas nouveau en France et ce n'est pas un cas isolé.
En horlogerie, il existe 3 revues en langue française.
Tous les importateurs et manufactures suisses savent que pour avoir un rédactionnel il faut lacher une pièce (montre) et l'on obtient l'article souhaité.
Cette méthode ancestrale est certainement mauvaise.
Elle donne lui à des publireportages inintéressants. A comaprer à l'Allemagne où vous avez une dizaine de revues, pointues et qui osent faire des tests comparatifs comme on les connait en automobile.

Dans le domaine des couteaux je ne connais que Excalibur, revue bien faite mais chère.

Un des problèmes français est qu'il n'y a que peu de revues spécialisées, que les amateurs refusent de dépenser 10 euros . Si en plus, fabricants et journalistes campent sur des positions vieilles de 10 ans, on avancera jamais. Et pendant ce temps là, d'autres veulent avancer et utilisent tous les moyens (supoorts papier ou internet) pour le faire pour le bénéfice de chacun.

Désolé, j'ai peut être frossé certains mais la polémique n'a jamis fait avancer les choses.

[T-Wan]

Twan, je suis perplexe. Souhaiter que l'humour très "second degré" dont sont imprégnés la moitié des posts de ce forum t'apparait vraiment comme une tentative de "lissage" et de "calibrage"? Je ne peux pas le croire.

Qu'il s'agisse d'humour ou pas n'est pas la question - tout le monde le pratiquant déjà sans qu'on ait besoin d'en formuler le voeu, même si, le sens et la perception des multiples formes d'humour étant très personnels, cet humour ne soit pas toujours perçu comme tel mais plutôt comme une vilaine méchanceté ; en revanche souhaiter que les gens se comportent d'une même façon, en indiquant même les modèles de référence, oui ça m'apparait comme du calibrage.

Pour le reste, tu raison sur le fond: un forum est fait pour que des opinions divergentes s'expriment et même, parfois, s'affrontent. Qui ose, ici, prétendre le contraire?

Je crois que tu ne m'as pas bien lu ; lorsque je parle du respect des différences je ne parle pas des simples divergences d'opinion, car il me semble que cela parle d'évidence, mais bien des différences humaines, des caractères, des tempéraments, voire du sens de l'Humour ou du Zen qui revêt des accents différents selon les gens, et qui fait que dans la bouche de certains "merde !" ne sera qu'un échantillon très anodin de son langage fleuri, alors que chez d'autre un simple "bonjour" résonnera déjà comme une insulte...

Utiliser cet argument pour défendre des comportements à la limite du grossier ou inutilement agressifs me parait assez spécieux.

Je ne défends rien, je milite simplement pour la dédramatisation, et dans le cas de la suivante citation...

Ta tolérance semble d'ailleurs bien moins grande quand tu réponds à certains (comme TO2, pour ne citer qu'un exemple).

...je milite aussi contre la victimisation, parce qu'à ce régime on va finir par appeler TO2 têtedeturc plutôt que têtocarré. Il échange avec d'autres (dont moi), chacun s'exprime et si je ne m'abuse (tu me contrediras Marco si je me trompe) contrairement à cette nouvelle citation :

Faut-il être coutelier ou ami des Grands Anciens pour avoir la "libre parole", ici?

...tout le monde a égalité et liberté de parole ici, qui s'accompagne bien entendu aussi de la liberté d'être interpellé et contredit.

Arthur, témoins dépassionné des dérives de ce fil, a donné son impression. J'ai la faiblesse de la croire partagée de bon nombre d'entre nous. Question d'Ambiance...

Quand je parle de dramatisation, c'est typiquement ce genre de commentaire qui lui donne illustration. Quel besoin de vouloir ranger derrière la bannière d'un avis personnel exprimé, témoins, nombre, pourquoi pas clan ou légion, comme s'il fallait diviser la communauté ou lui demander d'arbitrer sur une divergence de points de vue qui ne concerne dans la plupart des échanges que 2 personnes en particulier ? Peut-être une forte influence de la compagne électorale ?…

Lorsque je m'adresse à quelqu'un et que je fais l'effort d'expliquer le fonds de ma pensée je n'attends ni le renfort ni la bénédiction de quiconque sur un avis qui est subjectif parce que très personnel. J'assume mes positions avec conviction, mais je ne me retranche pas derrière l'alibi "la majorité doit être de mon avis".

Je m'exprime, comme tout le monde ici peut le faire, je n'ai pas de droit de parole particulier ou privilégié (ou bien alors Marco a oublié de m'en parler) ; chacun peut manifester son désaccord avec mes propos ou mes idées, et je n'aurai aucune raison de m'en plaindre ou de me victimiser. Pour moi ces échanges, même si la passion les rend fermes parfois, restent néanmoins courtois et teintés d'humour (même si ce n'est pas forcément celui des Grosses Têtes).

Pour moi (et je précise bien que je ne demande à personne d'adhérer à ma pensée), la courtoisie, le zen, la convivialité et le respect ne peuvent s'exercer dans un espace que s'il on est en mesure d'accepter le principe qu'il faut dès le départ renoncer - paradoxe du zen et de tout idéal, que ce soit quête du Graal, de coutal ou de spiritualité - renoncer à l'idée de pouvoir maintenir dans un état de totale permanence cet esprit zen, car il n'est rien de pire que la tyrannie du "il FAUT être Zen !", qui est comme vouloir imposer la démocratie par une dictature...

gm67

[Marco]

Au final rien n'est figé.
Comme dit le zen: Tout est illusion.

Si un forum figé dans une attitude proprette ne me semble pas souhaitable, un forum figé dans la nécessité d'être spontané ne me semble pas plus souhaitable...
Il m'apparaît tout à fait admissible que certains veuillent profiter de l'espace CZen pour tâcher de pratiquer autre chose que leurs coups de gueule habituels dans la mesure où cette expérience pourrait être l'occasion pour eux de se dépasser.
Cela, personne ne l'a souligné.

Rajoutons qu'il me semble percevoir dans certains post une confusion entre ce qu'est la forme et le fond d'un message.
Une discussion lisse se définit à mon sens par un esprit consensuel qui n'apportera rien au débat.
En revanche, ce n'est pas parce que la forme est modérée que le message sera lisse.
Une idée choquante voir révolutionnaire peut être énoncée sans forme virulente.
Et sera peut être même mieux comprise.
Il serait faux en tout cas de mettre en avant l'un pour argumenter l'autre.

Enfin, concernant l'article de ton ami, Oufti...
Il est très réaliste et je crois pouvoir dire que je sais de quoi je parle pour avoir été à une époque "acteur" dans la vie des cafés concert parigos.
Sans parler de mon expérience de barman...
C'est un univers riche où l'on rencontre des personnes très attachantes.
Pour autant, ce sujet m'interroge bcp sur quelque chose que je ne comprends pas toujours:le communautarisme.
Je suis un grand admirateur de Pierre Bourdieu et de sa description des "habitus"…
Concrètement, avec l'exemple du bar que tu évoques, je suis un peu dérangé par l'idée qu'il faille des codes pour rentrer dans cet univers... (et mon expérience me fait dire que c'est le cas en effet)
Je suis bcp plus intéressé par l'idée qu'une "communauté" va savoir laissé tomber, au moins un instant, ses codes pour s'ouvrir au nouvel arrivant.
Ce n'est certes pas le quotidien de notre système.
Mais ne sommes nous pas en mouvement et ne pouvons nous pas prétendre à une évolution dans nos principes de communication...?
Je pense que oui et si CZen, même en n'étant qu'une goutte dans la mer, y contribue, ce sera une réussite à mon sens.


En tout cas,
comme vient de le rappeler Twan, vouloir le zen c'est s'éloigner du zen.
En conséquence de quoi je ne fais que présenter des idées à considérer et non une obligation à les appliquer...

[Efix]

Bonsoir,
Je m'incruste dans ce post, mais je crois comprendre qu'il y a un problème en presse et fabricants.

Ce problème n'est pas nouveau en France et ce n'est pas un cas isolé.
En horlogerie, il existe 3 revues en langue française.
Tous les importateurs et manufactures suisses savent que pour avoir un rédactionnel il faut lacher une pièce (montre) et l'on obtient l'article souhaité.
Cette méthode ancestrale est certainement mauvaise.
Elle donne lui à des publireportages inintéressants. A comaprer à l'Allemagne où vous avez une dizaine de revues, pointues et qui osent faire des tests comparatifs comme on les connait en automobile.

Dans le domaine des couteaux je ne connais que Excalibur, revue bien faite mais chère.

Un des problèmes français est qu'il n'y a que peu de revues spécialisées, que les amateurs refusent de dépenser 10 euros . Si en plus, fabricants et journalistes campent sur des positions vieilles de 10 ans, on avancera jamais. Et pendant ce temps là, d'autres veulent avancer et utilisent tous les moyens (supoorts papier ou internet) pour le faire pour le bénéfice de chacun.

Désolé, j'ai peut être frossé certains mais la polémique n'a jamis fait avancer les choses.

Hum … Si je peux me permettre, je sais que le fil est très long, d'autre part, il comporte plusieurs sujets et plusieurs conversations croisées, mais tout de même … Relis bien, et tu verras qu'il ne s'agit pas du tout du même problème que celui que tu évoques.
Il est bien dit, qu'au contraire, nous n'en avions rien à faire de recevoir des couteaux, les couteliers pourront confirmer que jamais il ne leur a été demandé quoi ce que fut. Je déplore simplement que les marquers américaines, allemandes, taiwanaises, italiennes, soient plus promptes à communiquer, à envoyer des CD, que les entreprises françaises, qui en sont encore au sémaphore (pour certaines).

Pour ce qui est du prix des magazines, le nôtre est encore plus cher !

Et tu donnes en même temps la réponse au problème de la presse spécialisée : tu sembles être concerné par les couteaux, et cependant tu ne connais qu'une seule des deux revues traitant du sujet. Alors que l'autre paraît sans interruption depuis décembre 88 (contre 96 pour Exca). Tu n'es pas le seul dans ce cas. Je ne crois donc pas qu'il n'y ait pas assez de magazines spécialisés, au contraire, il y en a beaucoup trop. Et comme certains le soulignent ici, tout le monde ne lit pas les revues. C'est surtout de lecteurs potentiels que nous manquons, en France.
Le marché français du couteau est très particulier... La plupart des grandes marques sont importées par deux distributeurs principaux, et nous n'avons donc que deux interlocuteurs en termes d'annonces publicitaires. Pour le reste, il y a les salons, et quelques revendeurs qui ont compris l'intérêt de la chose. Aux USA, les revues sont des torche-culs, par contre, elles sont bourrées de pubs des marques en direct. Je crois que nous avons en france une presse de qualité, mais qui par manque d'annonceurs et de lecteurs, est obligée d'être chère. J'ai déjà réfléchi au problème, je pourrais sortir dans un papier moins épais, une couverture plus basique, baisser le prix de vente, mais je ne crois pas que cela aurait un réel impact, les lecteurs on l'habitude de cette couve, et dès qu'il y a un petit défaut dans l'impression, ils rouspettent (ce qui est normal), signe qu'ils sont sensibles à une certaine qualité.
D'autre part, il n'y a pas de polémique, simplement un mini-débat contradictoire, entre un élément de la coutellerie franco-thiernoise, et un petit patron de presse qui a l'impression de précher dans le désert, ce n'est pas de la polémique, ou alors tout ne serait que polémique, à partir où nous ne sommes pas toujours du même avis.
J'appelle discussion, ce que tu nommes polémique.

[TicTac]

Bonjour,
Alors comme cela m'arrive, j'ai du lire le post en diagonale et je vous prie de m'en excuser.
Et si je comprends ton post il n'y a pas de problème, c'est donc parfait et l'ensemble de ce fil n'avait donc pas de raison d'être.…. car à partir du moment où tu porte sur la place publique un mini débat entre 2 personnes, il faut s'attendre à des réactions et des remarques.

[Efix]

Comme tu dis, très cher, il n'y a pas de problème. Il y a en effet des réactions et des remarques, dont beaucoup, d'ailleurs, ne s'adressent pas précisément à moi, ta grande sagacité t'auras permis de constater qu'il y avait plusieurs débats différents dans ce fil, qui au fil des pages aura entraîné pas mal de digressions.
D'un autre côté, je me permets simplement d'éclairer ta lanterne, car tu as, en effet, dû lire en diagonale, il n'a JAMAIS été question d'un rapport entre les dons et la ligne éditoriale des magazines.
J'avoue que je ne saisis pas bien ton dernier post.

[French Bear]

Bonsoir,
Je m'incruste dans ce post, mais je crois comprendre qu'il y a un problème en presse et fabricants.

Ce problème n'est pas nouveau en France et ce n'est pas un cas isolé.
En horlogerie, il existe 3 revues en langue française.
Tous les importateurs et manufactures suisses savent que pour avoir un rédactionnel il faut lacher une pièce (montre) et l'on obtient l'article souhaité.
Cette méthode ancestrale est certainement mauvaise.
Elle donne lui à des publireportages inintéressants. A comaprer à l'Allemagne où vous avez une dizaine de revues, pointues et qui osent faire des tests comparatifs comme on les connait en automobile.

Dans le domaine des couteaux je ne connais que Excalibur, revue bien faite mais chère.

Un des problèmes français est qu'il n'y a que peu de revues spécialisées, que les amateurs refusent de dépenser 10 euros . Si en plus, fabricants et journalistes campent sur des positions vieilles de 10 ans, on avancera jamais. Et pendant ce temps là, d'autres veulent avancer et utilisent tous les moyens (supoorts papier ou internet) pour le faire pour le bénéfice de chacun.

Désolé, j'ai peut être frossé certains mais la polémique n'a jamis fait avancer les choses.

Salut,

Je viens de faire pêter mon peacemaker à la lecture de ton post !!! LOL

Alors comme ça, on m'aurait menti.
Bon je rigole bien sûr, puisque j'écris aussi pour une revue horlogère - sous pseudo afin de ne pas froisser mon employeur étatique -

Et je peux t'assurer une chose, je n'ai jamais rien reçu d'aucune manufacture horlogère. Peut être mon rédac chef fondateur de la revue est'il mieux loti que moi ? Dans ce cas, je serai le C.. de service.

Côté revue de coutellerie, tu évoques un autre domaine que je prétends connaître - un peu - de par mes écrits et mes (bonnes - enfin j'espère !) relations avec tous les magazines.
Il est vrai qu'à une époque lointaine "les pattes se graissaient" pour obtenir un article, mais honnêtement c'est du passé révolu !!! A cette époque, je n'écrivais pas sur le sujet. En tout cas, certains artisans expliquent ainsi le fait qu'ils ne bénéficient pas ou plus de couverture média. Je peux assurer que la principale raison est surtout leur caractère disons particulier - je reste soft
J'ai dressé quelques portraits d'amis couteliers artisans, parce qu'ils étaient mes amis. Je n'ai jamais, au grand jamais demandé, quoi que ce soit en échange.
J'estime avoir le "Q" propre. Je te rassure je ne suis pas en pétard (en plus je ne fume pas !!!)
J'écris pour les lecteurs, par plaisir et sur mes pôtes. Je suis désolé mais je n'arriverai pas "à pondre un texte" sur un truc qui ne me plairait pas ou sur un mec avec qui le courant ne passe pas - cf : ma réponse dans le post consacré à FAROL.

J'en reviens à l'horlogerie car, à cause de toi, je ne vais plus dormir car maintenant je pense à la collection de montres que j'ai loupée !!!

En tout cas, merci pour ton parallèle entre 2 domaines à la fois proches et éloignés. Le budget "Pub" conséquent des manufactures horlogères et aussi des importateurs, sans oublier les boutiques "aftermarket", permettent aux revues en langue française ou même bilingues d'afficher un prix de vente bien inférieur à celui des magazines de couteaux. Ce n'est pas le cas pour l'industrie coutelière et en core moins pour les artisans. Ceci explique pour partie les tarifs d'EXCALIBUR (8 €) et de LA PASSION DES COUTEAUX (10 €).
Notons aussi que cela influe sur leur periodiocité. Les deux sont trimestriels alors que dans le domaine de l'horlogerie, on compte au moins deux mensuels. Mais le lectorat diffère aussi. Cela signifierait peut être que l'amateur lambda de montres dispose d' un budget plus élevé que celui de couteaux.

A plus,
Bob

[Flying Tiger]

C'est droe, ce genre de polémique a toujours existé du moins depuis que je fais ce metier. a une époque chacune des revues accusait l'autre de toucher des dessous de table en couteaux, ca devient chiant a force, et régulièrement on entends les même justifications. french bear, efix, franchement je vous trouve vachement gentil de répondre comme ca parce que ni l'un ni l'autre, n'a a se justifier de quoi que ce soit. j'ai des connaissances dans les deux revues, je crois pas me rappeler depuis plus de dix ans avoir eu un soucis de ce genre et je n'ai entendu autour de moi que des rumeurs persistantes mais jamais personne en face a pu me dire " il m'a demandé un couteau pour passer une photo . bref c'est stupide et vous n'avez pas a vous justifier, juste balayer ce genre d'allegations d'un revers de main.

comparer à l'Allemagne où vous avez une dizaine de revues, pointues et qui osent faire des tests comparatifs comme on les connait en automobile

.
hum je crois que t'as pas tout compris là, les deux tiers des couteaux de ces revues sont composées de couteaux customs, de couteau d'art et de couteaux artisanaux. personne n'imaginerait meme un test comparatif entre un raymond loewy et philippe starck, ou entre renoir et rubens, entre Moebius et Philippe Druillet, entre asterix et tintin, c'est complètement stupide ! y a des revues US qui mélangent l'indus et le custom d'autres qui ne privilégient que le custom, d'autres qui ne parlent que d'indus, là en effet en on peut comparer un buck avec un K-bar mais aucune ne travaille de la même façon, n'a p les mêmes choix éditorialistes et ne présente pas la même chose, leur seul point commun est de parler de couteaux. Et la variété en coutellerie est grande mon gars, que ca soit en styles ou en méthodes de fabrication, élargit un peu tes horizons!
je connais pas tes revues allemandes mais on est pas en train de parler de celui qui pisse le plus loin, ces deux revues présentent le travail des couteliers en france, font des portraits, parlent des parcours de ces personnes et montent leur travail.. J'arrive même pas a comprendre qu'on fasse des remarques comme ca. j'imagine un test comparatif entre "elle" de Greg, un de mes couteaux en mâchoire d'ours, un couteau prehisto en silex de Kep et un couteau de camp de Plazen! on nage en plein délire. ( j'ai rpis volontairment 4 couteaux d'artistes différents qui peuvent tous pourtant servir a étaler le paté ou couper du petit bois )

[TicTac]

Bon, je vous ai demandé de m'excuser d'être intervenu dans ce post.
Je crois que j'aurai vraiment dû mettre en pratique ma signature.…
Si vous voulez que je m'ouvre les veines en place publique ce sera pour un autre jour.

Pour le reste (horlogerie), c'est mon boulot depuis 18 ans et il est inutile de se voiler la face, ces pratiques ont toujours existé.

Et la langue de bois n'a jamais fait avancé le schmilblick dans quelque domaine que ce soit.

[Flying Tiger]

j'adore! tu demontres un truc par a +b a un type mais au lieu d'ecouter les gens qui sont directement concernés, eventuellement revoir ses positions qui sont fausses, il prefere rester sur ces certitudes: moi j'ai raison, j'aurais mieux fait de ne rien dire les autres mentent ou se voilent la face! edifiant. mais bon, efix moi ou twan etant des specialistes de la langue de bois c'est normal lol..mieux vaut en rire.

[TicTac]

C'est affligeant.
Je reécris pour la 3ème que je vous prie de bien vouloir m'excuser et tu remets une couche.
Par contre pour ce qui concerne mon boulot, je n'ai pas la prétention de t'apprendre le tiens donc merci de faire de même.
C'est toujours la même chose, lancer des débats et taper sur ceux qui répondent c'est très facile.

[Richard IV]

On peut pas laisser ce fil deux jours sans que ça reparte!

Twan, ta mauvaise foi n'a d'égal que tes talents d'écrivain

Tenter de faire passer l'impolitesse et l'agressivité pour l'expression "d'échantillons très anodins du langage" relève seulement de l'imposture intellectuelle...

Je te retourne donc ton compliment: la campagne electorale t'influe sans doute toi aussi quand tu confonds courtoisie et lissage

[oufti]

Je te retourne donc ton compliment: la campagne electorale t'influe sans doute toi aussi quand tu confonds courtoisie et lissage

La courtoisie/politesse EST un lissage, parce qu'un obstacle à franchise et vérité.

Non ?

[Richard IV]

Ferme la, toi. T'as tort par définition. Relis mes posts avant de causer.



Et là, j'ai exprimé une position franche et vraie, tu crois? Non, je me suis comporté comme un gros crétin arrogant et méprisant.

Alors la réponse à ta question est: non