"les aciers pour les nuls" - la bagarre

[bpc]

c'est quand même un vrai problème cette course au taux de carbone et aux éléments d'alliage.

mais jusqu'ou ça va aller ?

ah oui, les nanotechnologie vont arrivés.
on nous promet du cuivre aussi dur que l'acier.…...au secours !

[SOD]

Un problème???

[stancaiman]

juste retour arrière

[bpc]

Un problème???

que celà pose des problèmes est évident, il suffit de regarder cette discussion.

si on rajoute à celà les problèmes d'émouture industrielle, on se retrouve avec des couteaux qui coupent mal et que l'on arrive pas à affiler.

beaucoup de clients déçus se détournent de la coutellerie à cause de ça....ou se mettent à se fairent eux mêmes leurs couteaux.

[Phare Aeon]

oui l'effet de mode …

et toi, qu'est-ce que tu aimes alors ? tu ne nous l'a pas dit encore ?

[bpc]

ma préférence va vers l'acier fin.……...correctement travaillé.

pour un affùteur qui voit passer entre ses mains toutes sortes de couteaux et d'outils, " y a pas photo"!!!!

les meilleurs sont les plus anciennes fabrications:

la coupe est terrible et facile à entretenir.


en général, plus c'est moderne et technologique, moins c'est bon.

les autres choix sont plus "philosophiques" que raisonnables.

[oufti]

ACHIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIM !!!!

[Phare Aeon]

ma préférence va vers l'acier fin.……...correctement travaillé.

j'aurais pensé que tu aurais pu être plus précis, en fait

[bpc]

ah, pardon.

sans faire le mistérieux, c'est difficile de dire en qq.lignes tout ce qui fait la qualité d'une lame ou d'un outil.

à la différence de ce que font les américains, on ne peut "séquencer" les étapes, tout est lié.

pour forger un bon outil, il faut réfléchir en même temps à tout( forge/ émouture/…..)

[freddy1]

ah, pardon.

sans faire le mistérieux, c'est difficile de dire en qq.lignes tout ce qui fait la qualité d'une lame ou d'un outil.

à la différence de ce que font les américains, on ne peut "séquencer" les étapes, tout est lié.

pour forger un bon outil, il faut réfléchir en même temps à tout( forge/ émouture/…..)

est-ce que tu as lu ce fil?
http://forum.neoczen.org/viewtopic.php?f=48&t=606&hilit=mystique

[Doud]

vas-y bpc, on a tout notre temps : apprends-nous des choses que l'on ignore !

[oufti]

ma préférence va vers l'acier fin.……...correctement travaillé.

pour un affùteur qui voit passer entre ses mains toutes sortes de couteaux et d'outils, " y a pas photo"!!!!

les meilleurs sont les plus anciennes fabrications:

la coupe est terrible et facile à entretenir.


en général, plus c'est moderne et technologique, moins c'est bon.

les autres choix sont plus "philosophiques" que raisonnables.

Enfin bref,pour ma part je vais arrêter là cette conversation plutôt que de recommencer un énième dialogue à sens unique, je pourrais de nouveau devenir désagréable, j'aimerais juste que tu me confirme un truc: Ce que tu nous dit en résumé c'est que RIEN n'a évolué, les dizaines d'années de recherche et développement d'aciers n'ont servi qu'à faire du moins bon, c'est bien ça ? j'attends juste un oui ou un non, après je te laisse à te élucubrations.

[pwet]

c'est une question de gout et d'usage a mon avis oufti. pour un couteau de poche j'ai tendance a pas etre d'accord, les aciers high tech ont vraiment leur place. mais je sait qu'en cuisine mes aciers carbones prennent un fil que des inox meme relativement simples ne tiennent pas. je sent deja la difference avec un VG1 qui est incapable de tenir les angles de mes carbones simples (SK4) j'ose meme pas imaginer un acir plus carburé style acier outil etc . je donne ma langue au chat pour les PM faut voir. apres il parait qu'il y a des exception. on dit bcp de bien du ginsanko (silver paper 3) sur KF, jamais essayé mais ca semble se comporter comme un bon carbone en etant plutot resistant a la corrosion et larrin thomas ne jure que par l'AEB-L pour les memes raisons.

par contre au risque que tu soit desageable j'aimerai bien que tu devellope ton avis, c'est toujours instructif.

[oufti]

par contre au risque que tu soit desageable j'aimerai bien que tu devellope ton avis, c'est toujours instructif.

Mon avis ? Mon avis c'est que qqun qui dit qu'on a rien inventé de mieux que les "anciennes fabrications" raconte n'importe quoi, prêche pour sa paroisse, ne sait pas de quoi il parle (un ou les trois, dans ce cas-ci j'aurais tendance à dire les trois.).

Tout ce que je sais moi, à mon niveau, surtout en utilisation (parce que je n'ai pas beaucoup travaillé les aciers carbone et surtout au début de mon activité donc rien de vraiment relevant à en tirer) c'est que tu peux avoir un fil aussi fin avec des inox modernes qu'avec acier carbone "classiques", oui il faut généralement plus de temps mais ça va de pair avec un fil qui s'émousse moins vite.

Alors OUI on sait avoir un fil extraordinaire sur un couteau en C90 (opinel) et on sait avoir ce fil relativement vite, mais ce fil disparait aussi vite qu'il s'obtient.

C'est toujours pareil, si ton couteau est destiné à la vitrine ou à montrer au copain comment il rase les poils de bras et rien que ça, le C90 est formidable, il rasera les poils de bras trèèèèèès longtemps, si c'est pour s'en servir au quotidien il faudra le réaffuter bien plus souvent qu'un couteau avec une lame en (au hasard) Niolox (qui pourtant peut prendre un fil aussi fin).

C'est toujours une question de choix, d'un côté (et pour prendre un extrème) vaut-il mieux un couteau en céramique qui a un fil qui va tenir extrêmement longtemps mais est impossible à affuter pour le commun des mortels (et en plus à finesse égale est super fragile) ou un ZDP189 traité par rockstead à 67.2HRC qui va avoir un fil qui tiens aussi super longtemps (suffit de regarder les démos de Mr Hanada dans les salons) mais pour l'affuter il faut aussi un matériel spécifique ou le renvoyer chez rockstead... ou à l'autre extrême, un C70 traité à 59HRC (et je suis gentil) qui va s'affuter comme dans du beurre mais se désaffuter rien qu'en le regardant.

Je dis juste que chacun doit chercher son propre compromis en fonction de ses attente, capacités et son usage, dire "c'était mieux avant" c'est du vent, et du vent qui sent mauvais.

[Phare Aeon]

Hem, bien sûr il faut aller au-delà de l'apparente rudesse des propos d'Oufti et n'en retenir que le fond