Bonjour à tous, besoin d'infos !

[974-ACP]

Va chez Tanazacq le Nestor, tu seras bien reçu et t'auras énormément d'informations utiles

Prend ta journée...l'homme n'est pas avare en détails et anecdotes

[AchimW]

En plus je voudrais bien savoir comment tu vois dans ce cadre des "entreprises aux trois artisans" comme celui de Manu Laplace et autres.

Moi c'est simple, si ils sous-traitent quelque chose comme la découpe de la lame, l'émoure et la trempe, la découpe des liners etc... au final ils ne sont que monteurs/ajusteurs.

Ce qui ne veut pas dire qu'ils ne savent pas faire des couteaux artisanaux ni qu'ils n'en sont pas, juste que CES couteaux ne sont pas des couteaux artisanaux, pas entièrement du moins.

T'es quand même assez dur avec les artisans. Même les soi-dits plus grands vont assez souvent sous-traiter le traitement thermique de leurs lames. Et je le comprends bien parce que le traitement thermique est un métier tout à fait a part de la coutellerie.

Et si quelques travaux sur un couteau sont sous-traité et ,disons, les émoutures sont fait chez des petits artisans libres et le couteau lui-même est assemblé par des artisans, des vrais, mais des artisans qui travaillent pour une boîte? Tout le travail fait par des artisans, mais pas par un seul, ce n'est plus des couteaux artisanaux? C'est pas des couteaux d'auteur, mais pas des couteaux artisanaux? J'ai mes doutes.

Un autre exemple: la plupart des gens qui font des pliants avec des lames en damas ne font pas leur propre damas. C'est quand même une matière qui a un impacte assez important sur le couteau et son prix. Et celui qui fait le pliant mais pas le damas qui se trouve dedans ne fais pas un couteau artisanal?

[oufti]

Et si quelques travaux sur un couteau sont sous-traité et ,disons, les émoutures sont fait chez des petits artisans libres et le couteau lui-même est assemblé par des artisans, des vrais, mais des artisans qui travaillent pour une boîte? Tout le travail fait par des artisans, mais pas par un seul, ce n'est plus des couteaux artisanaux? C'est pas des couteaux d'auteur, mais pas des couteaux artisanaux? J'ai mes doutes.

C'est le principe même de l'industrialisation, la séparation et la spécialisation des tâches.

Un autre exemple: la plupart des gens qui font des pliants avec des lames en damas ne font pas leur propre damas. C'est quand même une matière qui a un impacte assez important sur le couteau et son prix. Et celui qui fait le pliant mais pas le damas qui se trouve dedans ne fais pas un couteau artisanal?

C'est pas faux.

[AchimW]

C'est le principe même de l'industrialisation, la séparation et la spécialisation des tâches.

Non. C'est un principe qu'on trouve dans toutes les métiers depuis qu'il y a des pièces artisanaux plus complexe qu'un bifaçe. Autre exemple: les sabres japonais. 5 métiers différentes, et selon tes règles c'est pas artisanal, mais plutôt industriel.

[Woodtz]

@ Gasback : merci beaucoup pour ta participation ! ton témoignage répond bien à mes attentes

@ tous (tout ceux qui répondent) : merci et, puis-je citer intégralement vos dires dans ma compilation d'informations ? Vos noms ne seront pas cités et ne seront a priori lus que par des débiles de ma classe et 2 de mes profs.

[oufti]

C'est le principe même de l'industrialisation, la séparation et la spécialisation des tâches.

Non. C'est un principe qu'on trouve dans toutes les métiers depuis qu'il y a des pièces artisanaux plus complexe qu'un bifaçe. Autre exemple: les sabres japonais. 5 métiers différentes, et selon tes règles c'est pas artisanal, mais plutôt industriel.

Oui.

[oufti]

Non. C'est un principe qu'on trouve dans toutes les métiers depuis qu'il y a des pièces artisanaux plus complexe qu'un bifaçe.

Alors la question reviendra toujours au même, comment faire la différence entre

1. un couteau qui à été réalisé de A à Z par un artisan sans machine outils.

2. un couteau dont la lame aura été découpée au laser, émoulue par une boite spécialisée, trempée par une autre et finalement monté par une dernière ?

Parce qu'il y a une différence, on est d'accord au moins sur ça quand même ? C'est un processus d'industrialisation, rationalisation du travail et réduction des coûts.

Alors comment le péquin moyen qui va acheter son couteau dans une coutellerie doit-il réagir en voyant 2 couteaux "artisanaux", le N)2 affiché à X€ et le N)1 affiché à 10X€ ?

Moi je suis d'accord pour dire que ce sont des artisanaux, mais les deux couteaux n'ont absolument rien à voir l'un avec l'autre et "couteau artisanal" ne veut absolument plus rien dire.

[aliaswonder]

Oufti ta vision est très étroite là dessus et un peu absurde. Ça me parait plus de la provoc qu'une vraie reflexion sur la chose
En poussant ton raisonnement on pourrait dire qu'un couteau custom dont la visserie n'est pas faite maison n'est plus un couteau artisanal. Ça tient pas debout.
Un couteau artisanal reste un couteau artisanal même s'il est fait par plusieurs artisans tant que c'est des vrais artisans. Je préfère un couteau avec une lame géniale fait par un spécialiste des lames avec un manche fait par un artiste du genre et un étui par un as du cuir plutôt qu'un couteau fait entièrement par une seule personne qui n'excelle pas forcément dans tous ces domaines.

Quand a dire qu'un sabre japonais n'est pas un objet artisanal...

[oufti]

Oufti ta vision est très étroite là dessus et un peu absurde. Ça me parait plus de la provoc qu'une vraie reflexion sur la chose

J'aime la provoc, j'adore la provoc, je vis pour la provoc, mais j'argumente ma provoc, répondez à ma question, c'est tout ce que je demande, personne n'a jamais rien su quoi me répondre.

Comment faire la différence entre:

1. un couteau qui à été réalisé de A à Z par un artisan sans machine outils.

2. un couteau dont la lame aura été découpée au laser, émoulue par une boite spécialisée, trempée par une autre et finalement monté par une dernière ?

Parce qu'il y a une différence, on est d'accord au moins sur ça quand même ? C'est un processus d'industrialisation, rationalisation du travail et réduction des coûts, le couteau 1 à couté BEAUCOUP plus cher à réaliser que le couteau 2.

Alors comment le péquin moyen qui va acheter son couteau dans une coutellerie doit-il réagir en voyant 2 couteaux "artisanaux", le N°2 affiché à X€ et le N°1 affiché à 10X€ ?

Moi je suis d'accord pour dire que ce sont des artisanaux, mais les deux couteaux n'ont absolument rien à voir l'un avec l'autre et "couteau artisanal" ne veut absolument plus rien dire.

[cassca]

tu peut citer un couteau comme ton model N°1 ?

[oufti]

Alors comment le péquin moyen qui va acheter son couteau dans une coutellerie doit-il réagir en voyant 2 couteaux "artisanaux", le N°2 affiché à X€ et le N°1 affiché à 10X€ ?

Quoique ça à tendance à ne pas être vrai, généralement les deux couteaux sont au même prix, la seule différence étant la amrge bénéficiaire.

[oufti]

tu peut citer un couteau comme ton model N°1 ?

N°1 : Un couteau d''Eric Plazen de Bruno Duffort, de PHM, etc...

N°2 : Perceval, Forge de laguiole, Manu Laplace, etc...

[Phare Aeon]

même les n°1 utilisent un acier industriel …

[cassca]

plazen ne fabrique pas lui meme la férule , ni ne fait pousser l arbre du bois du manche …..

[saul31]

tu peut citer un couteau comme ton model N°1 ?

Ha !