1095 vs D2 sur Ontario RAT-5

[Momo]

Bonjour à tous !

Je lorgne du côté du Ontario RAT-5 dans l'optique de le débarrasser de son revêtement et de toxifier les plaquettes de son manche. Je m'aperçois que j'ai le choix entre du D2 et du 1095 pour la lame.

- Lequel dois-je choisir ? Avez-vous des retours d'expérience (positives ou négatives) pour ces aciers utilisés sur des lames de ce type ?

Au niveau esthétique, je préfère les lignes du RAT-5 de chez Ontario à celles du ESEE-5 de chez les ex Rat Cutlery, mais cela reste du domaine esthétique uniquement.

- Y en a t-il parmi vous qui sauraient me conseiller ou me déconseiller l'une ou l'autre de ces 2 marques, en m'indiquant pour quel(s) motif(s) ?

Merci d'avance !

[freddy1]

le 1095 est mieux sur des lames longues, le D2 est souvent trés dur donc des lames pour "batonner", c'est pas optimal parait-il.
Le rat-5 est pas "immense" donc çà fera pas tant de différence probablement (D2 est un "semi-carbone" et le 1095 est un "full-carbone" donc plus sensible à l'oxidation)

[saul31]

Les traitements thermiques sont parait-il meilleurs chez ESEE et les TT, c'est le plus important.

Sans compter les histoires d'arnaque de la part d'Ontario qui ne les rend pas très sympathiques.

Note que chez ESEE, le 4 fait 4.5 et le 5 fait 5.25. (pour dire que si tu n'aimes pas la gueule du 5, le 4 peut le faire)

Note aussi que pour le prix de ce genre de bousin + étui + transport + éventuellement les douanes (on va dire 150€), tu pourrais sans doute trouver un couteau de la même taille forgé près de chez toi (surtout si c'est pour virer le revêtement (payant) du RAT).

Sinon un des nombreux threads consacrés au sujet sur le forum VSES, ici : http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=12127.0
(ne pas hésiter à utiliser leur moteur de recherche avec *ontario, *rat, *1095, etc.)

[Fouin'toc]

D2 est un "semi-carbone"

[Jafarkiller]

Sans compter les histoires d'arnaque de la part d'Ontario qui ne les rend pas très sympathiques.

Bonsoir,

attention à ne pas tomber dans le piège du marketing de RAT Cutlery!

Ontario a fabriqué leurs couteaux pendant des années, sous contrat.
La rupture semble venir de RAT.
Apparemment, puisque Ontario est autorisé à continuer de vendre la série des RATs, la rupture du contrat par RAT est 'abusive".

Pour le reste, n'ayant pas de couteau fait par RAT, je ne peux comparer les deux.
Mais, les Ontario sont top!

Amicalement

J-Luc

[Ghjallone]

le truc c'est surtout qu'Ontario a conservé le nom de "Randall's Adventure and Training" pour cette série, contraignant les freres Randall a ne plus utiliser leur propre nom pour la compagnie qu'ils ont créé…

[sixpack]

si tu ne desire que l'esthetique,alors tu te fout de la qualité de l'acier.
par contre si c'est pour une réelle utilisation telle que celle pour laquelle a été conçu ce couteau,a savoir un solide couteau de camp,prends sans hesiter le 1095...
le d2 n'a été sorti que pour une alternative "marketing" et,meme si les traitements sont trés bien fait,le d2 reste plus cassant que le 1095 et tolerera moins les flexions et torsions.

[Phare Aeon]

c'est très sujet à controverses ce que tu affirmes là.
beaucoup dépend des traitements thermiques appliqués aux lames : l'incertitude quant au comportement du 1095 est énorme, il peut très bien être extrêmement fragile au niveau du fil et s'ébrécher très facilement en frappe sur du bois (Machette Ontario ou RTAK, ou encore Mora) ou au contraire ne pas couper des masses de barbaques si on a choisi un traitement trop doux qui le laisse assez flexible pour supporter un bâtonnage (Livesay RCM).
A noter également que la notation 1095 est une norme, pas une marque ou une nuance fabricant : la plage de variation de composition est plus large que les notations européennes, ce qui laisse une grande liberté d'interprétation par les aciéristes : le fait de noter 1095 ne garantit pas la régularité de la composition d'une lame à l'autre et donc les performances peuvent s'en ressentir.
Le D2 au contraire laisse peu de surprises pour l'utilisateur : on sait que sa coupe n'est pas la plus rasoir qu'il ait été donné de constater mais ses performances sont constantes.
Le D2 n'est pas réputé pour ses aptitudes à résister aux impacts, et pourtant de nombreux camp knives ont résisté aux tests de bâtonnage - il faut éviter malgré tout qu'il y ait des bouts de pierre ou des éclats métalliques dans les trucs qu'on frappe.

bien sûr ça n'aide pas pour le choix

[sixpack]

parfait complement de reponse...
je ne pense pas que le d2 soit particulierement cassant,mais je garde un doute sur les torsions longitudinale comme le batonnage dans un noeud de pin par exemple...
pour les trempes,evidemment que je reste subjectif...il y a tant d'inconnues...

[Ghjallone]

j'ai eu un rat-7 en D2, malgré des traitements brutaux, je n'ai pas cassé la lame...

[hatsuro]

Ca me fais toujours sourire car quand vient un post où le mot "D2" apparaît, on peut être sûr que dans les 10 réponses qui suivent, au moins une personne, de bonne foi je n'en doute pas, va dire que le D2 ne supporte pas les stress latéraux et les torsions.
Il serait interéssant de faire un sondage " combien de personnes on cassées leurs lames D2 en usage"courant"", je suis à peu près certain qu'il va pas y'en avoir 10, pour ma part et malgré des angles de coupes parfois "approximatifs" j'ai jamais une bûche qui est revenue se plaindre...

[Phare Aeon]

c'est bien qu'est-ce que je dis

[freddy1]

parfait complement de reponse...
je ne pense pas que le d2 soit particulierement cassant,mais je garde un doute sur les torsions longitudinale comme le batonnage dans un noeud de pin par exemple...
pour les trempes,evidemment que je reste subjectif...il y a tant d'inconnues...

la lame du rat-5 est assez épaisse et ne fait que 12cm...
Donc elle pourrait être en cristal qu'on aurait du mal à la casser en torsion, parce que le bras de levier reste faible...
J'suis pas spécialiste, mais j'ai toujours entendu dire que le choix de l'acier était important pour les grands camps knife, alors que pour un petit utilitaire comme çà…
Idem pour les couteaux courts ayant une trempe différentielle ou un sandwich "acier dur" dans d'l'acier dur...
C'est joli, mais est-ce vraiment utile...

[sixpack]

alors pour hatsuro...j'utilise des gros utilitaires depuis 15 ans,camp tramp,bk7,rat7 etc...je pense avoir un retour assez objectif sur le sujet au vu de l'utilisation de ces couteaux tant en loisirs que dans le milieu pro.
un enorme coup de coeur pour le camp tramp que je suis contraint de laisser au placard car la poignée en resiprene n'a pas aussi bien vieilli que la lame...l'avant du rat n'a pas assez de pointe pour moi et le bk&t cu-7 est d'une laideur a faire peur mais me suis depuis 10 ans.je tiens a ta disposition des photos de mes lames pour que tu juge sur piece du terrain qu'elle ont vu.
un rat 7 d2,j'en ai eu un...qui a pris une casse en croissant sur 6cm...et malheureusement,je ne suis pas le seul!...tu aura toujours des gens qui te diront ci ou ça.moi je n'accorde de credit qu'a des gens qui font vivre leurs lames...dans leur yeux pour tout ce qui est affectif ou tient a la beauté,ou sur le terrain pour se permettre de faire un vrai retour d'experience.a tu un rat en d2 a qui tu en a mis plein la couenne pour te permettre de dire que ça tient le pavé?
que penserai tu si je tournait moi,un message du genre "c'est marrant,...a chaque fois qu'on parle d2...y'a toujours un gars qui se pointe...qui n'en a jamais eu mais qui sait ce que ça vaut..."
et si freddy1 est content de son d2 et n'a aucun pepin dessus(et faite que ça dure!)il y a malheureusement plus de casses sur le d2 que sur le 1095,c'est un fait,point barre.

[freddy1]

un rat 7 d2,j'en ai eu un.…

rat-7 = lame de 6.5"
rat-5 = lame de 5"
soit 30% d'ecart...

qu'est-ce que j'ai ecrit deux fois précédement?

1) "le 1095 est mieux sur des lames longues, le D2 est souvent trés dur donc des lames pour "batonner", c'est pas optimal parait-il.
Le rat-5 est pas "immense" donc çà fera pas tant de différence probablement (D2 est un "semi-carbone" et le 1095 est un "full-carbone" donc plus sensible à l'oxidation)"
et ensuite
2) "J'suis pas spécialiste, mais j'ai toujours entendu dire que le choix de l'acier était important pour les grands camps knife, alors que pour un petit utilitaire comme çà… "

donc je récapitule:
Plus ton couteau est grand, plus c'est interessant d'avoir un couteau resiliant (1095 est normalement géneralement plus "souple" que le D2). plus il est court.…(raisonnement à contrario... )