frame-lock

Le couteau dans tous ses états, conseils, statistiques, psychologie, etc.

Messagepar Efix » 27 Juil 2007 12:08

Juste pour illustrer mes propos qui peuvent parfois être mal perçus. D'ailleurs je laisse le soin à Stan de mettre ce post à part, car il peut être aussi un fil intéressant.
Je suis allé fouiller dans mon souk, et je cherchais quelques couteaux qui me permettent d'expliquer ce que je ressens quand je lis le mot "plagiat" concernant les couteaux
Personne ou presque n'invente rien. Vour connaissez tous le Capucin, c'est un couteau que j'adore. Hé bien voilà 3 couteaux dont on pourrait dire qi'ils s'en inspirent … Mais non
Celui du haut est un couteau de Gunnar Moncilovic, un coutelier norvégien, mais dont je suppose les origines Yougoslaves. C'était un excellent coutelier d'inspiration nordique (il a arrêté de faire des couteaux pendant longtemps, mais je crois qu'il a recommencé. Un prof de techno, épris de design épurés. Je lui ai acheté ce premier couteau il y a une douzaine d'années. Ensuite, j'ai dessiné le second et il me l'a livré l'année d'après... Puis, le 3ème, le fameux Timeless dans sa version la plus sobre (celle que je préfère).
C'est en regardant ce second couteau, que j'ai pensé au Capucin, mais pas à l'époque où je l'ai dessiné, car je ne le connaissais pas encore, je m'intéressais surtout aux couteaux nordiques et US. Quant à Gunnar, à l'époque, il l'avait fait avec plaisir, car il trouvait que c'était une synthèse simplifiée des couteaux de son Nord natal. Il est vrai que je ne lui aurais pas commandé, compte tenu de ses origines, un couteau d'inspiration française, ni US, j'aurais commandé le premier à un français et le 2ème à un américain !
Voilà, tout ceci est assez compliqué, un couteau reste un manche avec une lame au bout, et inévitablement, on finit par tourner en rond, prouvant une fois de plus que l'histoire (coutelière) est un perpétuel recommencement :lol: Il y a beaucoup d'interpénétrations culturelles dans la coutellerie, comme dans tout domaine créatif, le brassage des cultures est fort présent aux USA, terre d'immigration s'il en est, mais aussi tout autour de la Méditerrannée, et plus encore aujourd'hui, avec internet, il n'y a pas lieu de parler de copie ou de plagiat, certains créent sans même se douter que ce qu'ils font existe déjà, cela s'est déjà vu à maintes reprises par le passé, et surtout il y a très longtemps, à une époque ou l'inventivité foisonnait, par necessité, je pense notamment à des inventions communnes à différentes cultures, qui ne se connaissaient même pas, et qui se sont faites à la même époque, sans qu'il n'y ait aucun échange.
Ici, la similitude se situe au niveau du manche, on peut trouver la même sur d'autres couteaux, au niveau de la lame ou de la forme générale.
Penserait-on à dire d'un spécialiste actuel du Bowie, qu'il plagie IXL ?
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Messagepar freddy1 » 27 Juil 2007 12:56

Efix a écrit:J'aime beaucoup aussi les petits pliants d'Extrema ratio, pas les monstres.


bien d'accord !
j'arrete pas de leur dire et ils moquent de moi, m'sieur !
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Messagepar beuse » 27 Juil 2007 13:01

oui ,et au delà de la "ressemblance physique ",il y a forcément des petits détails qui marquent l'identité ,la "patte ",et finalement le "caractère " du coutelier !
après si je devais choisir un framelock titane ,pour revenir au sujet initial ,je fonce sans aucune hésitation vers le Rabolick de François !
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Messagepar freddy1 » 27 Juil 2007 13:03

beuse a écrit:oui ,et au delà de la "ressemblance physique ",il y a forcément des petits détails qui marquent l'identité ,la "patte ",et finalement le "caractère " du coutelier !
après si je devais choisir un framelock titane ,pour revenir au sujet initial ,je fonce sans aucune hésitation vers le Rabolick de François !


bof, honnetement, si j'avais les moyens, je prendrais les deux !
(il est diabolock the rabolick ! :lol: )
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Messagepar Doud » 27 Juil 2007 13:06

Ici, on a Blem qui fait des frames sympas aussi …

et puis des frames titane, y'a pas qu'une ou deux réfs qui existent en indus, hein … (Bench Skirmisk ou Pinnacle, Buck Mayo, Camillus Dominator, Bradley Alias, Kershaw Leek ou Cyclone, Spyderco ATR ou Salsa...) :wink:
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Messagepar beuse » 27 Juil 2007 13:10

freddy1 a écrit:
beuse a écrit:oui ,et au delà de la "ressemblance physique ",il y a forcément des petits détails qui marquent l'identité ,la "patte ",et finalement le "caractère " du coutelier !
après si je devais choisir un framelock titane ,pour revenir au sujet initial ,je fonce sans aucune hésitation vers le Rabolick de François !


bof, honnetement, si j'avais les moyens, je prendrais les deux !
(il est diabolock the rabolick ! :lol: )


et oui pi c'est pas un "frime lock"!!! :wink:
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Messagepar stancaiman » 27 Juil 2007 13:27

ceux-ce qui veulent débattre du post d'EFIX sont invités à aller voir
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Messagepar oufti » 27 Juil 2007 13:38

Tu aurais du scinder le sujet à partir de la remarque de Seb, on aurait eu un post complet.
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Messagepar stancaiman » 27 Juil 2007 13:41

si c'est pour repartir sur le tir à boulets rouges sur Sébastien ailleurs, je n'en vois pas trop l'intérêt :P
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Messagepar oufti » 27 Juil 2007 14:23

stancaiman a écrit:si c'est pour repartir sur le tir à boulets rouges sur Sébastien ailleurs, je n'en vois pas trop l'intérêt :P

Moi bien, mais là n'est pas la question, ton nouveau fil manque cruellement des quelques posts constructifs sur le plagiat / la copie qui ont été posté dans ce fil.

D'ou l'invention de la commande "diviser un fil de discussion".

Enfin bref.
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Messagepar Doud » 27 Juil 2007 14:37

à la lecture de tout ce qui a précédé… je me permets simplement un petit retour en arrière sur d'anciens fils depuis la création du forum (et ils n'y sont pas tous, pas eu le courage de tous les citer):

Mayo TNT vs. Sebenza

Un sebenza.… pourquoi pas??mais pourquoi.….

Viper Timeless

Le complexe CR: Seb, c’est bien (?)

François Bignon le Solognot

Alors?qu’est-ce qu’il vaut c’Bradley Alias???

Buck-Mayo Waimea - review

Qui veut d’un Sebenza ?

sebenza, me voila converti

Bradley Cutlery

Bradley

Sebenza

Bradley Alias II

Les FrameLock Titane

on se répète, les gars... :lol:
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Messagepar saul31 » 27 Juil 2007 17:31

Bonjour,

bon alors, d'une part je remercie ceux qui m'ont répondu. Sacha Thiel a peut-être une approche un peu trop "tactique" à mon gout, je me sens plus proche du travail de François Bignon sur ce coup là. La visite de son site m'a permis de découvrir son petit mono-platine qui me plait beaucoup.
D'autre part, il y a en effet une très forte ressemblance entre ces deux couteaux; je préfère personnellement la "copie" à l"original" bien que, de toute façon, ce ne soit pas ma came niveau design.
Enfin, et au risque de paraitre redondant :wink: , quelqu'un peut-il me dire si oui ou non le niveau de finition/ajustement du Rabiolok tient la comparaison face aux Mayo et autres Sebenza.
Afin de ne pas alimenter la polémique, j'accepte les réponses par MP.:czn:
Notez que j'accepte aussi les réponses à propos des finitions "à la main" VS "machine CNC". :D

Merciiiiii.
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Messagepar Moonlight » 27 Juil 2007 17:40

saul31 a écrit:Bonjour,

bon alors, d'une part je remercie ceux qui m'ont répondu. Sacha Thiel a peut-être une approche un peu trop "tactique" à mon gout, je me sens plus proche du travail de François Bignon sur ce coup là. La visite de son site m'a permis de découvrir son petit mono-platine qui me plait beaucoup.
D'autre part, il y a en effet une très forte ressemblance entre ces deux couteaux; je préfère personnellement la "copie" à l"original" bien que, de toute façon, ce ne soit pas ma came niveau design.
Enfin, et au risque de paraitre redondant :wink: , quelqu'un peut-il me dire si oui ou non le niveau de finition/ajustement du Rabiolok tient la comparaison face aux Mayo et autres Sebenza.
Afin de ne pas alimenter la polémique, j'accepte les réponses par MP.:czn:
Notez que j'accepte aussi les réponses à propos des finitions "à la main" VS "machine CNC". :D

Merciiiiii.


tu sais quoi?
Viens au Sicac à Paris Fin semptembre : tu pourras avoir tous les framelocks que tu veux pour les comparer (Sebenza, Mayo, Raboliock). En tout cas moi j'aurais les trois. :)

Je ne dis pas ça avec véhémence. Pas du tout. Mais tu sais, il y a tellement de subjectivité, d'affectivité, dans ce genre de comparaison qu'il vaut mieux se faire son opinion soi-même.
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Messagepar Sebastien » 27 Juil 2007 17:53

Je reconnais m’être trompé sur toute la ligne. Au regard des dates d’émission des photos, ma suspicion de plagiat devient totalement infondée. Je pensais que la venue du framelock de F. Bignon était un coup marketing, il n’en est rien. Par conséquent, je présente mes excuses à FB pour avoir douté de son intégrité ainsi qu’à Saul31 pour le carnage de son thread.

Je n’ai pas pris la peine de vérifier certains éléments par excès de conviction et j’ai eu tord. Cet épisode fera à coup sur parti de mes erreurs contructives.
Sebastien
 
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Messagepar Sebastien » 27 Juil 2007 17:54

Efix a écrit:
Sebastien a écrit:Sur ce, je vous laisse vous défouler. Si vous voulez polémiquer, je suis dispo par MP.


Non Monsieur, quand on déblatère des conneries en public, il faut assumer qu'on puisse te désaprouver en public et au besoin, qu'on te dise que tu es un âne pontifiant !

Oui, après la mouche, l'âne … Tu vas finir par être un véritable bestiaire à toi tout seul !


Aucune lâcheté de ma part à voir là-dedans. Mon argumentation étant posée, je ne voulais pas que le post dégénère car ici, la critique, fondée, d’un coutelier Français n’est pas acceptée. Si il devait y avoir des remarques au sujet de mon avis, je pensais qu’il était préférable de le faire par MP pour ne pas multiplier les posts. En toute honêteté, je ne pensais absolument pas raconter de conneries, et je me suis trompé. Je m’en explique ici.
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