Eric Parmentier

[Phare Aeon]

c'est que le Mox est soit de la merde soit à été mal traité.

voilà

sauf que j'aurais dit "pas adapté"

[oufti]

et meme pour citer quelqu'un d'autre (en autre le PDG de Général de découpage), les aciers indus et les aciers forgés ne sont pas comparables car techniquement (composition et mise en forme) différents

Ils nous a clairement dis que l'acier indus eétait difficile a mettre en oeuvre pour arriver a avoir des caractérisitques de coupe similaire aux aciers forgés

Pour le coup c'est un avis d'un pro, du métier en plus !!!

Oui, un avis qui ne veut strictement rien dire mais il l'a dit quand même, c'est bien.

"Les aciers indus" ça ne veut rien dire, ton C70 est un acier indu, il a été produit industriellement dans une aciérie.

[Jack]

… cracher sur les "aciers indus" parce qu'un gars qu'on connait pas a fait le choix d'un acier qu'on ne connaît pas en le traitant d'une façon qu'on ne connaît pas me paraît un peu catapulté.

Certes, mais…

…je conchie la forge.

n'est pas particulièrement nuancé ; ce n'est pas une opinion, ni même le reflet d'une conviction (l'une et l'autre seraient défendables), mais l'expression brute d'une intolérance primaire ; une telle virulence - parfaitement injustifiée et inadaptée - ne s'explique que comme une ultime défense face à un insupportable autrui.

[Phare Aeon]

n'est pas particulièrement nuancé

certes

[David88]

c'était pas un couteau, mais plutot 150 du coup

Le soucis c'est que le fabriquant (apres plusieurs tests) nous a dis que tout était bon (dureté emoutures etc...)
Les preconisations du choix de l'acier ont été faites pas le fabriquant aussi !!

Apres encore une fois, chacun ses gouts en terme de choix d'aciers, on peut pas tout mettre en oeuvre, tout utiliser pour faires couteaux, ca serait trop long pour accumuler les connaissances nécessaires pour une bonne mise en oeuvre..

Donc chacun fait des choix

Et pour préciser, je ne parle que du mox ( et de cette expérience), les autres aciers indus, JE NE CONNAIS PAS.….
Certainement que d'autres couteliers utilisant du Mox ont de très bons résultats ! je ne généralise pas pour etre clair

Mais pour revenir sur tes termes aussi (Oufti), ont ne peux pas dire que la forge n'apporte rien ..sinon plus personne ne forgerait depuis longtemps

[Phare Aeon]

AU delà de ça en forge ou en stock on ne travaille pas les même aciers, non ?

hihihi

On forge pour plusieurs raisons, industriellement ou non :

- amélioration des propriétés mécaniques de l'acier

et/ou

- mettre en forme le lopin de base

l'amélioration de propriétés de l'acier n'est pas garantie pour toutes les nuances d'acier ni pour toutes les configurations dimensionnelles ….

par contre la mise en forme est un argument viable quand les nuances ne sont pas disponibles dans des dimensions approchant celles du produit fini

ou … quand on procède à la récupération d'acier.

Evidemment, forger un acier à outil peut se révéler plus épuisant/coûteux qu'un C70, et donc amener à privilégier les enlèvements de matière pour la mise en forme.

Pour une lame de pliant, le point de vue de Oufti - bien que sans concession - se défend quant à l'aspect amélioration des propriétés et au coût de la forge d'un D2 ou autre acier à outils.
Le point de vue de David - bien que sans concession - se défend pour les aciers de récupération ou faiblement alliés ou carbonés comme les C70 qui peuvent - quand c'est bien conduit - se bonifer un peu à la forge (finesse du grain donc du tranchant) et surtout se forge "relativement" facilement, économiquement viable par rapport au 100% enlèvement de matière.

Moi, je suis un addict aux aciers modernes et hype, donc je soutiens Oufti



on se fait une bagarre ?

alors c'est parti pour la bagarre ? j'ai l'impression que ça mollit ….

[oufti]

…je conchie la forge.

n'est pas particulièrement nuancé ; ce n'est pas une opinion, ni même le reflet d'une conviction (l'une et l'autre seraient défendables), mais l'expression brute d'une intolérance primaire ; une telle virulence - parfaitement injustifiée et inadaptée - ne s'explique que comme une ultime défense face à un insupportable autrui.

On a dit exactement la même chose, il l'a juste sous-entendu et moi je l'ai dit franchement, je conchie l'hypocrise.

Va falloir que j'aie manger un bout je suis à court de selles.

[Phare Aeon]

"Les aciers indus" ça ne veut rien dire, ton C70 est un acier indu, il a été produit industriellement dans une aciérie.

je n'aurais jamais pensé à faire remarquer cela, tellement ça me paraît évident - mais en fait tu as raison de le souligner !!!

[oufti]

c'était pas un couteau, mais plutot 150 du coup

Non, c'était le même couteaux à 150 exemplaires.

Le soucis c'est que le fabriquant (apres plusieurs tests) nous a dis que tout était bon (dureté emoutures etc...)
Les preconistions du choix de l'acier ont été faites pas le fabriquant aussi !!

Et ? Ca l'empêche d'avoir choisi un mauvais acier ?

Apres encore une fois, chacuns c'est gouts en terme de choix d'aciers, ont pas tout mettre en oeuvre, tout utiliser pour faires couteaux, ca serait trop long pour accumuler les connaissances nécessaires pour une bonne mise en oeuvre..

Non ce n'est pas une histoire de goût, c'est une histoire de choisir le bon acier et la bonne méthode de fabrication pour l'utilisation à laquelle il est destiné.

Donc chacun fait des choix

Bons, ou dans ce cas-ci visiblement mauvais.

Mais pour revenir sur tes termes aussi (Oufti), ont ne peux pas dire que la forge n'apporte rien ..sinon plus personne ne forgerait depuis longtemps

Arf... fabuleux !

[Crichon]

AU delà de ça en forge ou en stock on ne travaille pas les même aciers, non ?

hihihi

On forge pour plusieurs raisons, industriellement ou non :

- amélioration des propriétés mécaniques de l'acier

et/ou

- mettre en forme le lopin de base

l'amélioration de propriétés de l'acier n'est pas garantie pour toutes les nuances d'acier ni pour toutes les configurations dimensionnelles ….

par contre la mise en forme est un argument viable quand les nuances ne sont pas disponibles dans des dimensions approchant celles du produit fini

ou … quand on procède à la récupération d'acier.

Evidemment, forger un acier à outil peut se révéler plus épuisant/coûteux qu'un C70, et donc amener à privilégier les enlèvements de matière pour la mise en forme.

Pour une lame de pliant, le point de vue de Oufti - bien que sans concession - se défend quant à l'aspect amélioration des propriétés et au coût de la forge d'un D2 ou autre acier à outils.
Le point de vue de David - bien que sans concession - se défend pour les aciers de récupération ou faiblement alliés ou carbonés comme les C70 qui peuvent - quand c'est bien conduit - se bonifer un peu à la forge (finesse du grain donc du tranchant) et surtout se forge "relativement" facilement, économiquement viable par rapport au 100% enlèvement de matière.

Moi, je suis un addict aux aciers modernes et hype, donc je soutiens Oufti



on se fait une bagarre ?

Mon piémontais de Pascal marche est en Z90Cdv8, il est pourtant forgé ; mais bon c'est un ex haltérophile je crois, ou en tous cas il en a la carrure.
Dans ce cas quid du fibrage, ça apporte un plus ou pas ?

[tox]

AU delà de ça en forge ou en stock on ne travaille pas les même aciers, non ?
Enfin je veux dire on peut mais en général on retrouve à la forge plutôt des aciers non ou peu alliés alors qu'en stock sont souvent travaillés des inox complexes, voir issus de la technologie des poudres, qui ont été conçus pour allier diverses qualité de dureté, inoxydabilité et résilience grace à des traitements thermique précis et pas fait "à vue de nez" ?

Heu, qu'entends tu par à vue de nez ?
J'y connais pas grand chose, mais je pense pas qu'il y ait un grand nombre de couteliers qui puissent faire de bons couteaux avec des TT à vue de nez non, aussi basiques que puissent être les aciers. Enfin j'ai du mal à croire que même un Xc75 traité à la "mord moi le nœud" puisse être aussi efficace que le même traité correctement.
N'hésitez pas à corriger mes erreurs.

"a vue de nez" n'était pas un jugment de valeur, mais une description de la méthode.
Je pense qu'il est beaucoup plus difficile de faire un traitement themrique correct à la forge car cela nécessite de l'expérience et la connaissance de l'acier utilisé.
Eric plazen et Fabian en ont tres bien parlé l'année derniere a Gembloux
Un inox est , je crois, plus simple à traiter correctement avec un four de trempe précis en "suivant la recette"
Apres ce sontjuste mes impressions , je ne suis ni coutelier ni métallurgiste.

[Phare Aeon]

Dans ce cas quid du fibrage, ça apporte un plus ou pas ?

je sais avec certitude de par ma formation et diverses expérimentations que j'ai fait ou que j'ai consultées que ça apporte un plus pour les pièces soumises à des contraintes et des stress mécaniques, dans l'automobile, l'aviation, le maritime ………
par exemple, ça me rassure que Aubert et Duval forge les pièces en titane qui forment les trains d'atterrissage des Airbus …. mais vraiment, ça me réconforte quand on atterrit.
Pour un pliant, je pense (sans apport expérimental, hein) que ça n'apporte rien quant au comportement mécanique de la lame. Surtout vu ce qu'on en fait, des pliants, hein, la rillette Bordeau Chesnel; c'est raide quand c'est froid, mais bon …. un 18-10 suffirait ….
Pour un couteau de camp, il est possible que ça apporte, je crois qu'il existe certaines expériences qui le prouveraient, mais je n'ai pas eu la curiosité de les consulter. Il faut demander à des pro du couteau.

[Der Alte]

MOX OR NOT MOX?
that's the question!
mais quel MOX?
parce qu' il y en a du bien radiocatif à 2 km de chez moi , du MOX (Dessel et Mol) et ils en produisaient, même jusqu' il y a peu pour alimenter des centrales nucléaires

de toute façon, pour moi...et je ne suis pas seul, un acier forgé, qui a subi de mauvais TTH, et/ou a été mal traité pendant les chauffes et les frappes, ne fera jamais une bonne lame.

de même qu' un acier indus, brûlé sur le backstand et/ou qui n' a pas subi les TTH appropriés, ne donnera jamais une bonne lame

c' est aussi d' utiliser "le bon acier" pour la "bonne tâche"

à ce propos, je crois que nous allons parfois bien rire, à Gembloux, pendant les épreuves "subies" par les couteaux de cuisine mis en épreuve pour les concours...!!!???

[Phare Aeon]

à ce propos, je crois que nous allons parfois bien rire, à Gembloux, pendant les épreuves "subies" par les couteaux de cuisine mis en épreuve pour les concours...!!!???

[Crichon]

AU delà de ça en forge ou en stock on ne travaille pas les même aciers, non ?
Enfin je veux dire on peut mais en général on retrouve à la forge plutôt des aciers non ou peu alliés alors qu'en stock sont souvent travaillés des inox complexes, voir issus de la technologie des poudres, qui ont été conçus pour allier diverses qualité de dureté, inoxydabilité et résilience grace à des traitements thermique précis et pas fait "à vue de nez" ?

Heu, qu'entends tu par à vue de nez ?
J'y connais pas grand chose, mais je pense pas qu'il y ait un grand nombre de couteliers qui puissent faire de bons couteaux avec des TT à vue de nez non, aussi basiques que puissent être les aciers. Enfin j'ai du mal à croire que même un Xc75 traité à la "mord moi le nœud" puisse être aussi efficace que le même traité correctement.
N'hésitez pas à corriger mes erreurs.

"a vue de nez" n'était pas un jugment de valeur, mais une description de la méthode.
Je pense qu'il est beaucoup plus difficile de faire un traitement themrique correct à la forge car cela nécessite de l'expérience et la connaissance de l'acier utilisé.
Eric plazen et Fabian en ont tres bien parlé l'année derniere a Gembloux
Un inox est , je crois, plus simple à traiter correctement avec un four de trempe précis en "suivant la recette"
Apres ce sontjuste mes impressions , je ne suis ni coutelier ni métallurgiste.

Autant pour moi je ne t'avais pas compris (enfin "à vue de nez" je l'avais bien pris pour la méthode), alors, un forgeron ne peut il se servir également d'un four de trempe après avoir mis sa lame en forme à la forge ?

Quoi, j'ai encore dit une connerie ?