choix backstand
Re: choix backstand
par Fouin'toc » 20 Déc 2010 14:52
r22244 a écrit:sur le MichelS, on peut aussi faire un bras pour monter une roue de 300 non ?
je pense que cela sera la prochaine modif, raphael Durand m'en parlait à Lyon, et je sais que certains couteliers ont choisi cette option (les veinards)…
Tu auras des trucs à nous montrer un jour à part ton back?
-
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Re: choix backstand
par ptit Fred » 20 Déc 2010 15:17
r22244 a écrit:sur le MichelS, on peut aussi faire un bras pour monter une roue de 300 non ?
400 aussi, il me semble.
Fred.
Un homme n'est pas malheureux parce qu'il a de l'ambition, mais parce qu'il en est dévoré. [Montesquieu]
-
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Re: choix backstand
par r22244 » 20 Déc 2010 15:17
euh non, moi je collectionne les machines, je ne sais pas ce qu'on fait avec 
je les mets sous vitrine
je les mets sous vitrine
-
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Re: choix backstand
par FRED M » 20 Déc 2010 17:54
Personnellement j'ai le back de MichelS.
Avec lequel je n'utilise que 3 types de bandes:
gr.Z40
3M Scotch-Brite : nylon abrasif A.Médium bordeau
3M Scotch-Brite : Type T blanc pour polissage avec bloc de pâte à polir.
Avec ces bandes et ma technique*, je n'obtiens qu'un aspect "acier brossé"...une finition proche de ce que DesRosiers appelle: Finishing Adventure.
* passage directement du gr40 (usé) au Médium bordeau.
La bande de polissage ne me sert qu'à révéler les veines du bois et virer le mort-fil des tranchants.
Je confirme les propos de OUFTI, on adapte la vitesse du back en fonction du matériau et de l'usure des bandes.
Il est préférable de faire tourner la bande de 40 (neuve) rapidement (lors du détourage d'une lame par exemple)...la bande s'usera moins vite.
Plus une bande est usée, moins on cherchera une vitesse importante...pour ne cramer ni l'acier ni le bois.
J'utilise la bande de polissage à faible vitesse (environ 8 au compteur de mon variateur).
A faible vitesse on conserve toute la granulosité ou granularité de la pâte à polir.
En espérant t'avoir aidé.
Avec lequel je n'utilise que 3 types de bandes:
gr.Z40
3M Scotch-Brite : nylon abrasif A.Médium bordeau
3M Scotch-Brite : Type T blanc pour polissage avec bloc de pâte à polir.
Avec ces bandes et ma technique*, je n'obtiens qu'un aspect "acier brossé"...une finition proche de ce que DesRosiers appelle: Finishing Adventure.
* passage directement du gr40 (usé) au Médium bordeau.
La bande de polissage ne me sert qu'à révéler les veines du bois et virer le mort-fil des tranchants.
Je confirme les propos de OUFTI, on adapte la vitesse du back en fonction du matériau et de l'usure des bandes.
Il est préférable de faire tourner la bande de 40 (neuve) rapidement (lors du détourage d'une lame par exemple)...la bande s'usera moins vite.
Plus une bande est usée, moins on cherchera une vitesse importante...pour ne cramer ni l'acier ni le bois.
J'utilise la bande de polissage à faible vitesse (environ 8 au compteur de mon variateur).
A faible vitesse on conserve toute la granulosité ou granularité de la pâte à polir.
En espérant t'avoir aidé.
- FRED M
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-
cassca - Raquin Marteau
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Re: choix backstand
par FRED M » 20 Déc 2010 18:45
cassca a écrit:moi ca m'aide en tous cas , merci fred !
Content.
Quelques précisions:
Je travaille sans gants (pour la forge comme pour le back), jamais sans lunettes.
lors de la finition des émoutures; à chaque passage de la lame sur la bande je plonge l'acier dans l'eau (pas de risque de détremper l'acier).
Si je m'aperçois qu'il faut appuyer de plus en plus sur la bande pour enlever de la matière, c'est que la bande est trop usée.
Je n'affûte plus mes lames tranchant vers le haut...trop de bandes coupées nettes.
Mes tranchants étant maintenant tous convexes, je les réalise sur la partie souple de la bande...tranchants dans le sens de défilement de la bande.
La photo n'est là que pour montrer l'endroit que j'appelle "partie souple de la bande".
- FRED M
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Re: choix backstand
par Joe Dalton » 20 Déc 2010 19:22
Fouin'toc a écrit:r22244 a écrit:sur le MichelS, on peut aussi faire un bras pour monter une roue de 300 non ?
je pense que cela sera la prochaine modif, raphael Durand m'en parlait à Lyon, et je sais que certains couteliers ont choisi cette option (les veinards)…
Tu auras des trucs à nous montrer un jour à part ton back?
pour le moment il contemple la mécanique de la machine 
-
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Re: choix backstand
par Stéphane Détrait » 20 Déc 2010 20:18
perso j ai une slosse machine avec un variateur, très utile pour travailler toutes les matières. avec un jeu de 40, 80, 120 j arrive a faire 3/4 lames de pliants (principalement aciers carbone ou damas). ensuite apres trempe, je reprend au 120 puis 240 et 400.
j utilise aussi des bandes scotch brit de chez paulo simoes, une très dure et une très douce (grain 240 je crois) pour les finitions satinées. il est très polyvalent avec les galets de trois diamètres différents. le support de travailler peut aussi être régler (bien qu'a la base il ne soit pas prévu pour ça) pour usiner les talon de lame pour les liners locks (avec un angle de 7 °).
comme Fredm les parties de bandes laches sont parfaites pour les emoutures convexes, les profils bombés de plaquettes etc …
j utilise aussi des bandes scotch brit de chez paulo simoes, une très dure et une très douce (grain 240 je crois) pour les finitions satinées. il est très polyvalent avec les galets de trois diamètres différents. le support de travailler peut aussi être régler (bien qu'a la base il ne soit pas prévu pour ça) pour usiner les talon de lame pour les liners locks (avec un angle de 7 °).
comme Fredm les parties de bandes laches sont parfaites pour les emoutures convexes, les profils bombés de plaquettes etc …
A chacun, l âge venu, la découverte ou l'ignorance
-
Stéphane Détrait - was Saiguerac
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Re: choix backstand
par Alain VALETTE » 20 Déc 2010 20:38
salut...
j'ai un bon back stand depuis plus de 20 ans, une Burr
a variateur de vitesse, ultra simple et facile d'usage...tres silencieuse meme a grande vitesse.…
les accessoires:
roue de 100, 200, 300 , table plane, on peut travailler sur plat ou sur le mou de la bande.…
j'utilise des grains de 60 , 120 , 240, 400, 600, 800 et des bandes 3M 30 micron, 15 micron et 9 micro qui correspond a du grain 1200...excellente bandes!!!j'y monte également des bandes scotch brite, des bandes a polir en feutre, des disques a satiné en fonction des finitions... c'est une machine polyvalente de bonne qualité.
je l'ai installé sur une table d'ancienne fraiseuse que j'ajuste a la hauteur voulue, soir pour bosser debout ou assis...
bonne fetes de fin d'année a chacun avec de belles machines au pied du sapin...si on y croit ça marche!!!
j'ai un bon back stand depuis plus de 20 ans, une Burr
a variateur de vitesse, ultra simple et facile d'usage...tres silencieuse meme a grande vitesse.…les accessoires:
roue de 100, 200, 300 , table plane, on peut travailler sur plat ou sur le mou de la bande.…
j'utilise des grains de 60 , 120 , 240, 400, 600, 800 et des bandes 3M 30 micron, 15 micron et 9 micro qui correspond a du grain 1200...excellente bandes!!!j'y monte également des bandes scotch brite, des bandes a polir en feutre, des disques a satiné en fonction des finitions... c'est une machine polyvalente de bonne qualité.
je l'ai installé sur une table d'ancienne fraiseuse que j'ajuste a la hauteur voulue, soir pour bosser debout ou assis...
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Créateur de Couteaux d'Art depuis 1986
Inconditionnel de l'oeuvre du Coutelier/Ecrivain Jean-Jacques PERRET (1730-1784 )
NOUVEAU, voila mon site
http://www.couteauxvalette.com
Inconditionnel de l'oeuvre du Coutelier/Ecrivain Jean-Jacques PERRET (1730-1784 )
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Re: choix backstand
par MMB » 21 Déc 2010 00:16
Des photos de ton Burr ?
;o)
;o)
Vous êtes priés de jeter vos doigts coupés dans la poubelle réservée à cet effet.
-
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Re: choix backstand
par olmo » 24 Déc 2010 18:05
les copains Italiens ont travaillés sur la chose...
pour ceux que ça intéresse voici le lien vers MCKF
http://www.mckf-forum.com/mckf2/index.p … icseen#new
[quote author=INFIhog link=topic=10651.msg360902#msg360902 date=1292886099]
Ecco la macchina in tutte le possibili versioni.
[size=12pt]I prezzi indicati sono definitivi[/size]
La base colore giallo ocra che vedete nei rendering e' un piano di legno o di altro materiale che NON verrà fornita insieme alla macchina
I motori sono di produzione italiana e non cinese.
I prezzi indicati valgono solo all'interno di un ordine di gruppo. Una volta chiuso il gruppo e' probabile che il prezzo di una singola macchina possa salire di un 25-30% rispetto al prezzo attuale.
[size=11pt]
CONFIGURAZIONE A - €310
SOLO TELAIO (completo di bulloni)
PESO: Kg 45 circa
SPESE DI SPEDIZIONE €30
[/size][size=8pt]
OPTIONALS:
MOLLA: €5
VETRO CERAMICO: €15
[/size]
=========================================================================
[size=11pt]
CONFIGURAZIONE B - €620
TELAIO PREDISPOSTO PER MOTORE TRIFASE + INVERTER
RUOTE: 1 RUOTA DI CONTATTO DA 3", 1 RUOTA DI CONTATTO DA 8", 1 RUOTA MOTRICE DA 4", UNA RUOTA TENSIONATRICE DA 3,5"
PESO: Kg 52 circa
SPESE DI SPEDIZIONE €30
[/size][size=8pt]
OPTIONALS:
VETRO CERAMICO: €15
[/size]
=========================================================================
[size=11pt]
CONFIGURAZIONE C - €550
TELAIO PREDISPOSTO PER MOTORE TRIFASE + INVERTER
RUOTE: 2 RUOTE DI CONTATTO DA 3", 1 RUOTA MOTRICE DA 4", UNA RUOTA TENSIONATRICE DA 3,5"
PESO: Kg 49 circa
SPESE DI SPEDIZIONE €30
[/size][size=8pt]
OPTIONALS:
VETRO CERAMICO: €15
[/size]
=========================================================================
[size=11pt]
CONFIGURAZIONE D - €910
MACCHINA COMPLETA PLUG & PLAY
TELAIO
RUOTE: 1 RUOTA DI CONTATTO DA 3", 1 RUOTA DI CONTATTO DA 8", 1 RUOTA MOTRICE DA 4", UNA RUOTA TENSIONATRICE DA 3,5"
MOTORE TRIFASE 1,1Kw (1.5HP) + INVERTER OMRON J7 1,1Kw + INTERRUTTORE BIPOLARE MAGNETOTERMICO
PESO: Kg 63 circa
SPESE DI SPEDIZIONE €42 (sono necessarie 1 spedizione paccocelere maxi + una paccocelere 3)
[/size][size=8pt]
OPTIONALS:
VETRO CERAMICO: €15
[/size]
=========================================================================
[size=11pt]
CONFIGURAZIONE E - €840
MACCHINA COMPLETA PLUG & PLAY
TELAIO
RUOTE: 2 RUOTE DI CONTATTO DA 3", 1 RUOTA MOTRICE DA 4", UNA RUOTA TENSIONATRICE DA 3,5"
MOTORE TRIFASE 1,1Kw (1.5HP) + INVERTER OMRON J7 1,1Kw + INTERRUTTORE BIPOLARE MAGNETOTERMICO
PESO: Kg 60 circa
SPESE DI SPEDIZIONE €42 (sono necessarie 1 spedizione paccocelere maxi + una paccocelere 3)
[/size][size=8pt]
OPTIONALS:
VETRO CERAMICO: €15
[/size]
=========================================================================
[size=11pt]
CONFIGURAZIONE F - €690
TELAIO PREDISPOSTO PER MOTORE MONOFASE + PULEGGIA 4 GOLE
RUOTE: 1 RUOTA DI CONTATTO DA 3", 1 RUOTA DI CONTATTO DA 8", 1 RUOTA MOTRICE DA 4", UNA RUOTA TENSIONATRICE DA 3,5"
PESO: Kg 52 circa
SPESE DI SPEDIZIONE €30
[/size][size=8pt]
OPTIONALS:
VETRO CERAMICO: €15
[/size]
=========================================================================
[size=11pt]
CONFIGURAZIONE G - €620
TELAIO PREDISPOSTO PER MOTORE MONOFASE + PULEGGIA 4 GOLE
RUOTE: 2 RUOTE DI CONTATTO DA 3", 1 RUOTA MOTRICE DA 4", UNA RUOTA TENSIONATRICE DA 3,5"
PESO: Kg 52 circa
SPESE DI SPEDIZIONE €30
[/size][size=8pt]
OPTIONALS:
VETRO CERAMICO: €15
[/size]
=========================================================================
[size=11pt]
CONFIGURAZIONE H - €770
MACCHINA COMPLETA PLUG & PLAY
TELAIO
RUOTE: 1 RUOTA DI CONTATTO DA 3", 1 RUOTA DI CONTATTO DA 8", 1 RUOTA MOTRICE DA 4", UNA RUOTA TENSIONATRICE DA 3,5"
MOTORE MONOFASE + PULEGGIA 4 GOLE
PESO: Kg 62 circa
SPESE DI SPEDIZIONE €42 (sono necessarie 1 spedizione paccocelere maxi + una paccocelere 3)
[/size][size=8pt]
OPTIONALS:
VETRO CERAMICO: €15
[/size]
=====================================================
[size=11pt]
CONFIGURAZIONE I - €700
MACCHINA COMPLETA PLUG & PLAY
TELAIO
RUOTE: 2 RUOTE DI CONTATTO DA 3", 1 RUOTA MOTRICE DA 4", UNA RUOTA TENSIONATRICE DA 3,5"
MOTORE MONOFASE + PULEGGIA 4 GOLE
PESO: Kg 60 circa
SPESE DI SPEDIZIONE €42 (sono necessarie 1 spedizione paccocelere maxi + una paccocelere 3)
[/size][size=8pt]
OPTIONALS:
VETRO CERAMICO: €15
[/size]
=====================================================
[size=11pt]
Modalità di pagamento e tempi:
appena pronto il prototipo (quindi tra circa 1 settimana) sarà possibile confermare l'ordine e versare un acconto che dovra' corrispondere a:
CONFIGURAZIONE A: €100
CONFIGURAZIONE B: €320
CONFIGURAZIONE C: €250
CONFIGURAZIONE D: €610
CONFIGURAZIONE E: €540
CONFIGURAZIONE F: €390
CONFIGURAZIONE G: €320
CONFIGURAZIONE H: €470
CONFIGURAZIONE I: €400
Il saldo andrà versato prima della spedizione.
Il tempo stimato per la realizzazione delle macchine e' di circa 4 settimane dal momento in cui saranno pervenuti tutti gli acconti.
[/size]
[/quote]
pour ceux que ça intéresse voici le lien vers MCKF
http://www.mckf-forum.com/mckf2/index.p … icseen#new
[quote author=INFIhog link=topic=10651.msg360902#msg360902 date=1292886099]
Ecco la macchina in tutte le possibili versioni.
[size=12pt]I prezzi indicati sono definitivi[/size]
La base colore giallo ocra che vedete nei rendering e' un piano di legno o di altro materiale che NON verrà fornita insieme alla macchina
I motori sono di produzione italiana e non cinese.
I prezzi indicati valgono solo all'interno di un ordine di gruppo. Una volta chiuso il gruppo e' probabile che il prezzo di una singola macchina possa salire di un 25-30% rispetto al prezzo attuale.
[size=11pt]
CONFIGURAZIONE A - €310
SOLO TELAIO (completo di bulloni)
PESO: Kg 45 circa
SPESE DI SPEDIZIONE €30
[/size][size=8pt]
OPTIONALS:
MOLLA: €5
VETRO CERAMICO: €15
[/size]
=========================================================================
[size=11pt]
CONFIGURAZIONE B - €620
TELAIO PREDISPOSTO PER MOTORE TRIFASE + INVERTER
RUOTE: 1 RUOTA DI CONTATTO DA 3", 1 RUOTA DI CONTATTO DA 8", 1 RUOTA MOTRICE DA 4", UNA RUOTA TENSIONATRICE DA 3,5"
PESO: Kg 52 circa
SPESE DI SPEDIZIONE €30
[/size][size=8pt]
OPTIONALS:
VETRO CERAMICO: €15
[/size]
=========================================================================
[size=11pt]
CONFIGURAZIONE C - €550
TELAIO PREDISPOSTO PER MOTORE TRIFASE + INVERTER
RUOTE: 2 RUOTE DI CONTATTO DA 3", 1 RUOTA MOTRICE DA 4", UNA RUOTA TENSIONATRICE DA 3,5"
PESO: Kg 49 circa
SPESE DI SPEDIZIONE €30
[/size][size=8pt]
OPTIONALS:
VETRO CERAMICO: €15
[/size]
=========================================================================
[size=11pt]
CONFIGURAZIONE D - €910
MACCHINA COMPLETA PLUG & PLAY
TELAIO
RUOTE: 1 RUOTA DI CONTATTO DA 3", 1 RUOTA DI CONTATTO DA 8", 1 RUOTA MOTRICE DA 4", UNA RUOTA TENSIONATRICE DA 3,5"
MOTORE TRIFASE 1,1Kw (1.5HP) + INVERTER OMRON J7 1,1Kw + INTERRUTTORE BIPOLARE MAGNETOTERMICO
PESO: Kg 63 circa
SPESE DI SPEDIZIONE €42 (sono necessarie 1 spedizione paccocelere maxi + una paccocelere 3)
[/size][size=8pt]
OPTIONALS:
VETRO CERAMICO: €15
[/size]
=========================================================================
[size=11pt]
CONFIGURAZIONE E - €840
MACCHINA COMPLETA PLUG & PLAY
TELAIO
RUOTE: 2 RUOTE DI CONTATTO DA 3", 1 RUOTA MOTRICE DA 4", UNA RUOTA TENSIONATRICE DA 3,5"
MOTORE TRIFASE 1,1Kw (1.5HP) + INVERTER OMRON J7 1,1Kw + INTERRUTTORE BIPOLARE MAGNETOTERMICO
PESO: Kg 60 circa
SPESE DI SPEDIZIONE €42 (sono necessarie 1 spedizione paccocelere maxi + una paccocelere 3)
[/size][size=8pt]
OPTIONALS:
VETRO CERAMICO: €15
[/size]
=========================================================================
[size=11pt]
CONFIGURAZIONE F - €690
TELAIO PREDISPOSTO PER MOTORE MONOFASE + PULEGGIA 4 GOLE
RUOTE: 1 RUOTA DI CONTATTO DA 3", 1 RUOTA DI CONTATTO DA 8", 1 RUOTA MOTRICE DA 4", UNA RUOTA TENSIONATRICE DA 3,5"
PESO: Kg 52 circa
SPESE DI SPEDIZIONE €30
[/size][size=8pt]
OPTIONALS:
VETRO CERAMICO: €15
[/size]
=========================================================================
[size=11pt]
CONFIGURAZIONE G - €620
TELAIO PREDISPOSTO PER MOTORE MONOFASE + PULEGGIA 4 GOLE
RUOTE: 2 RUOTE DI CONTATTO DA 3", 1 RUOTA MOTRICE DA 4", UNA RUOTA TENSIONATRICE DA 3,5"
PESO: Kg 52 circa
SPESE DI SPEDIZIONE €30
[/size][size=8pt]
OPTIONALS:
VETRO CERAMICO: €15
[/size]
=========================================================================
[size=11pt]
CONFIGURAZIONE H - €770
MACCHINA COMPLETA PLUG & PLAY
TELAIO
RUOTE: 1 RUOTA DI CONTATTO DA 3", 1 RUOTA DI CONTATTO DA 8", 1 RUOTA MOTRICE DA 4", UNA RUOTA TENSIONATRICE DA 3,5"
MOTORE MONOFASE + PULEGGIA 4 GOLE
PESO: Kg 62 circa
SPESE DI SPEDIZIONE €42 (sono necessarie 1 spedizione paccocelere maxi + una paccocelere 3)
[/size][size=8pt]
OPTIONALS:
VETRO CERAMICO: €15
[/size]
=====================================================
[size=11pt]
CONFIGURAZIONE I - €700
MACCHINA COMPLETA PLUG & PLAY
TELAIO
RUOTE: 2 RUOTE DI CONTATTO DA 3", 1 RUOTA MOTRICE DA 4", UNA RUOTA TENSIONATRICE DA 3,5"
MOTORE MONOFASE + PULEGGIA 4 GOLE
PESO: Kg 60 circa
SPESE DI SPEDIZIONE €42 (sono necessarie 1 spedizione paccocelere maxi + una paccocelere 3)
[/size][size=8pt]
OPTIONALS:
VETRO CERAMICO: €15
[/size]
=====================================================
[size=11pt]
Modalità di pagamento e tempi:
appena pronto il prototipo (quindi tra circa 1 settimana) sarà possibile confermare l'ordine e versare un acconto che dovra' corrispondere a:
CONFIGURAZIONE A: €100
CONFIGURAZIONE B: €320
CONFIGURAZIONE C: €250
CONFIGURAZIONE D: €610
CONFIGURAZIONE E: €540
CONFIGURAZIONE F: €390
CONFIGURAZIONE G: €320
CONFIGURAZIONE H: €470
CONFIGURAZIONE I: €400
Il saldo andrà versato prima della spedizione.
Il tempo stimato per la realizzazione delle macchine e' di circa 4 settimane dal momento in cui saranno pervenuti tutti gli acconti.
[/size]
[/quote]
Ma paresse ne me laisse aucun temps libre.
-
olmo - Le P'tit qui rit
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- Localisation: Austrasie
Re: choix backstand
par olmo » 24 Déc 2010 20:38
les photos du prototype
[quote author=INFIhog link=topic=10651.msg361927#msg361927 date=1293214817]
[size=12pt]Con immensa soddisfazione vi comunico che il prototipo e' pronto :hurra:
Ed ecco qualche foto !!![/size]
[/quote]
[quote author=INFIhog link=topic=10651.msg361927#msg361927 date=1293214817]
[size=12pt]Con immensa soddisfazione vi comunico che il prototipo e' pronto :hurra:
Ed ecco qualche foto !!![/size]
[/quote]
Ma paresse ne me laisse aucun temps libre.
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olmo - Le P'tit qui rit
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Re: choix backstand
par abertzale » 25 Déc 2010 21:58
La vitesse de défilement de la bande ne sera pas un peu faible avec une poulie d'entrainement de ce diamètre? Elle semble petite..
C'est chouette d'avoir une roue de contact et un plat sur le même montage
C'est chouette d'avoir une roue de contact et un plat sur le même montage
-
abertzale - Messages: 416
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