Fantasme : projet industriel "French Sebanza"

Le couteau dans tous ses états, conseils, statistiques, psychologie, etc.

Messagepar algernon » 28 Aoû 2007 16:56

ilium a écrit:
-semi industrielle: tu n'es pas omniscient ni riche et tu as intérêt à trouver ne serait-ce qu'un pro ou amateur éclairé pour t'accompagner et t'aider notamment dans le design. Il va donc falloir convaincre un Oufti ou un Cardoso (par exemple) afin qu'ils soient prêts à se lancer avec toi et te donner de la matière pour convaincre un financier ou un industriel

-industrielle: dans ce cas, il suffit de faire un design propre et une belle présentation puis les utiliser pour faire une étude de marché et ensuite compiler tout ça dans un business plan avec les investissements à prévoir et les gens à embaucher puis emmener ce document chez des investisseurs et les convaincre.

Je précise que je n'y connais rien en couteau mais que j'ai quelques notions sur ce qui concerne la création et la gestion d'une boîte.


Hum. mon idée, dans ce fantasme, est de financer la fabrication d'une centaine de couteaux (ou plus, suivant le prix ), aux environs d'un prix de revient de 70€. soit, dans le cas présent, un investissement de 7000€. . Au pire, si je n'en vends aucun, je perdrais 7000€. C'est douloureux, mais pas mortel, pour moi.

Pour ce qui est de me faire aider pour un design... rires... il semblerait que personne n'ait les mêmes gouts Ya qu'à voir les dizaines de milliers de couteaux différents qui sont produits, pour que chacun trouve ce qu'il veut.

car je ne suis pas du tout d'accord avec Moonlight qui dit :

Le truc est qu'en Europe on a pas la même culture coutelière qu'aux états-unis. Il n'existe pas de boîtes ayant l'habitude de traiter du S30V (même du 12c27 c'est parfois à chier alors du s30v... ) et encore moins du titane grade 5 (très dur à trouver en quantité suffisante et en épaisseur adéquate pour faire des séries).
Et même encore, tu trouves le moyen de faire des découpes, qui va te les monter? qui sait faire un framelock titane de qualité exceptionnelle de façon industrielle? réponse : personne, même à thiers.
CRK découpe en effet les pièces de leur sebenza à la CNC, mais c'est tout. Tout le reste est fait main par des dizaines d'employés qualifiés (émoutures, tranchant, ajustement du framelock sur le talon de la lame) et ça prend un temps fou.
Même avec de la précision micrométrique des découpages, ce que tu comprends pas, c'est qu'il faut quand même un savoir faire qui n'existe pas en France de façon industrielle.

je pense qu'une bonne maison de Thiers est tout à fait à même d'arriver à la même qualité que les sebenza, si on lui paye le prix, et lui donne les materiaux haut de gamme, d'autant plus, si les usinages sont fait par des machines modernes. Ajuster un framelock est sans doute délicat, mais n'a rien d'impossible. Vraiment rien. Ya pas besoin d'être un ricain pour ça, ni pour faire une lame drop point bien faite.
POur ce qui est de la trempe du S30V, j'ai déjà dit ce que j'en pense. Il y a des ateliers spécialisés high tech tout à fait capables.

Il ne reste pas moins effectivement qu'avant tout il faut faire un couteau essai...
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Messagepar Phare Aeon » 28 Aoû 2007 17:02

Si tu as une solide expérience de la conduite de projet, c'est tout à fait faisable, ton truc.

Mais passe impérativement par une démarche de proto->pièce type->pré-série, sinon, sûr que ça merde … j'en vois tous les jours :D.

Mais trouve-nous un couteau qui nous plaise stp, qu'on puisse l'acheter ;)
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Messagepar Moonlight » 28 Aoû 2007 17:02

ilium a écrit:
Je te trouve dur:

-avec Bradley: à ce que j'ai pu lire dans des tests comparatifs, la qualité du Bradley est comparée à celle du Seb. Qu'il soit légèrement en retrait face à ce dernier, c'est ce qui semble ressortir assez unanimement mais il ne semble pas être à la rue pour autant.

juste un thread pour appuyer mon jugement sur bradley :
http://forum.neoczen.org/viewtopic.php? … ht=bradley

-avec la France: si je résume c'est un véritable pays du tiers monde niveau coutellerie sans aucune chance de savoir faire cela et avec des ouvriers un peu nuls. Quant au titane, si on ne trouve pas de grade 5, comment font les firmes comme Airbus?

Le S30v n'est pas un acier que le premier clampin européen peut trouver au bout de sa rue. C'est bien simple il en existe qu'au USA ou éventuellement en import par la firme productrice (Crucible) qui a installé une succursale en Angleterre.
s'il était si facile à traiter, malgré son excellente réputation comme acier de coutellerie, explique pourquoi aucun couteau industriel français n'est fait dans cet acier? Pourquoi le moindre artisan qui réalise son couteau pliant dans cet acier donne un prix de vente de plusieurs centaine d'euros?

Pour le Titane grade 5, le moindre gramme existant en Europe est gardé sous clef jalousement par les grosses boîtes (airbus and co), qui ne vont pas s'emmerder à ouvrir leur stock au quidam qui en demande 10kg. [/quote]
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Messagepar algernon » 28 Aoû 2007 17:04

DagueHaubert a écrit:on a bien sûr des entreprises françaises capables defaire les traitements thermiques pointus que nécessite le S30V (ou le RWL-34, pourquoi s'ennuyer avec le S30V), mais peut-être pas dans le bassin coutelier de Thiers.

Le problème serait plutôt de trouver un créneau dans leurs production pour faire traiter des petites séries qui ne les intéressent sûrement pas …

délais à ralonge, prix dissuasifs, commerciaux injoignables - voilà ce qui t'attend.

Même problème avec les découpes laser et les usinages de lame.

En fait, ce n'est pas la disponibilité de la matière, ni son prix qui va poser problème, car le high-tech en France fonctionne bien, trop bien pour que les petits clients y trouvent leur place.


D'accord avec ça... je ne pensais pas faire le tt à thiers...

Pour ce qui est du reste de ce que tu dis.. et bien... effectivement, si personne ne veut s'occuper de petite commandes... et bien voilà, ya rien à faire. Enfin, moi, je ne suis pas préssé. Je ne vis pas de ça.

Et si, comme dit Oufti, le prix de revient par couteau n'est pas asez raisonable pour espérer les vendre à des prix compétitifs, tant pis aussi.

(ceci dit : je me demande si les ateliers de thiers font des énormes séries... je veux dire : tout ces couteaux régionaux, ils sont produits à combien d'exemplaire ?? )
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Messagepar Phare Aeon » 28 Aoû 2007 17:06

Moonlight a écrit:Le S30v n'est pas un acier que le premier clampin européen peut trouver au bout de sa rue. C'est bien simple il en existe qu'au USA ou éventuellement en import par la firme productrice (Crucible) qui a installé une succursale en Angleterre.
s'il était si facile à traiter, malgré son excellente réputation comme acier de coutellerie, explique pourquoi aucun couteau industriel français n'est fait dans cet acier? Pourquoi le moindre artisan qui réalise son couteau pliant dans cet acier donne un prix de vente de plusieurs centaine d'euros?

Pour le Titane grade 5, le moindre gramme existant en Europe est gardé sous clef jalousement par les grosses boîtes (airbus and co), qui ne vont pas s'emmerder à ouvrir leur stock au quidam qui en demande 10kg.


Je t'assure Moon que les boîtes CAPABLES de traiter le S30V existent en France - simplement comme je le disais plus haut, leur carnet de commandes est plein et ils ne s'intéresseront pas à des affaires ponctuelles aussi petites.

Cela dit, pour les grossistes de métaux, je suis d'accord avec toi, les petits clients ne les intéressent pas non plus.
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Messagepar Moonlight » 28 Aoû 2007 17:08

j'avais eu le culot de demander à Spyderco, juste comme ça, quelle était leur débit de production annuel...
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Ils m'ont juste donner le nombre d'employés à l'usine de Golden, Colorado...
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Messagepar oufti » 28 Aoû 2007 17:09

Moonlight a écrit:Pour le Titane grade 5, le moindre gramme existant en Europe est gardé sous clef jalousement par les grosses boîtes (airbus and co), qui ne vont pas s'emmerder à ouvrir leur stock au quidam qui en demande 10kg.

Et même chez airbus les stocks ainsi que les chutes de découpe sont sous clé… Une GROSSE clé, tout est comptabilisé… on sait on a essayé d'en avoir... :D
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Messagepar Moonlight » 28 Aoû 2007 17:12

oufti a écrit:
Moonlight a écrit:Pour le Titane grade 5, le moindre gramme existant en Europe est gardé sous clef jalousement par les grosses boîtes (airbus and co), qui ne vont pas s'emmerder à ouvrir leur stock au quidam qui en demande 10kg.

Et même chez airbus les stocks ainsi que les chutes de découpe sont sous clé… Une GROSSE clé, tout est comptabilisé… on sait on a essayé d'en avoir... :D


à ton avis d'où venaient mes propos ? :wink:
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Messagepar Phare Aeon » 28 Aoû 2007 17:12

oufti a écrit:
Moonlight a écrit:Pour le Titane grade 5, le moindre gramme existant en Europe est gardé sous clef jalousement par les grosses boîtes (airbus and co), qui ne vont pas s'emmerder à ouvrir leur stock au quidam qui en demande 10kg.

Et même chez airbus les stocks ainsi que les chutes de découpe sont sous clé… Une GROSSE clé, tout est comptabilisé… on sait on a essayé d'en avoir... :D


même les copeaux et la visserie titane, je les ai vu … (la clé n'est pas si grosse, du côté du prestataire de traitement des déchets ;))

par contre, chez Aubert et Duval, y'a des pains de plusieurs dixaines de kilo qui attendent à l'extérieur d'être estampés ou matricés, sur des palettes … mais bon, y' a des caméras, hein ;)
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Messagepar algernon » 28 Aoû 2007 17:33

DagueHaubert a écrit:Si tu as une solide expérience de la conduite de projet, c'est tout à fait faisable, ton truc.

Mais passe impérativement par une démarche de proto->pièce type->pré-série,

Mais trouve-nous un couteau qui nous plaise stp, qu'on puisse l'acheter ;)


Bien sûr, il faut le proto... de toute manière, je ne pensais faire que une présérie...² (enfin, bon, sauf si ça se vend bien )…

Pour ce qui est de l'expérience de conduite de projet : je n'ai jamais fait de projets financiers, mais des projets industriels techniques, oui.

sinon, sûr que ça merde … j'en vois tous les jours :D.

ah... que vois tu tout les jours ? des projets préindustriels qui merde, ou des couteaux mal conçus ?

pour ce qui est de plaire ou pas... inch'allha .
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Messagepar Phare Aeon » 28 Aoû 2007 17:40

algernon a écrit:
sinon, sûr que ça merde … j'en vois tous les jours :D.

ah... que vois tu tout les jours ? des projets préindustriels qui merde, ou des couteaux mal conçus ?


des projets industriels qui toussent, cafouillent, crachotent, merdoient malgré des bataillons de précautions - France ou Chine, hein !

mais bon, on n'est pas au boulot, là, hein ;)


EDIT : j'ai dit "hein" ? mais non j'ai pas dit "hein" …
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Messagepar algernon » 28 Aoû 2007 17:41

[quote="Moonlight"]
Le S30v n'est pas un acier que le premier clampin européen peut trouver au bout de sa rue. C'est bien simple il en existe qu'au USA ou éventuellement en import par la firme productrice (Crucible) qui a installé une succursale en Angleterre.


Pour le Titane grade 5, le moindre gramme existant en Europe est gardé sous clef jalousement par les grosses boîtes (airbus and co), qui ne vont pas s'emmerder à ouvrir leur stock au quidam qui en demande 10kg.

hum... je ne vois pas le problème de s'approvisionner aux US... plein de revendeurs vendent le même titane que les sebenza, et du S30V...

.
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Messagepar algernon » 28 Aoû 2007 17:45

DagueHaubert a écrit:des projets industriels qui toussent, cafouillent, crachotent, merdoient malgré des bataillons de précautions - France ou Chine, hein !


oui, bien sûr... mais il y a deux sortes de merdage : les merdages parceque on a pas réussi à vendre, et les merdages parceque on a pas réussi à produire.

Ya des risques partout. Même les projets les mieux ficelés peuvent être des flops, et d'autres des réussites absoument non prévues.
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Messagepar Phare Aeon » 28 Aoû 2007 17:47

cela dit, je radote peut-être, mais pourquoi du S30V ?

Nos européens du nord nous font un RWL-34 aux petits oignons que pleins d'autres européens ont adopté (Parmentier, Fontenille-Pataud, Mikov, et j'en oublie plein-plein-plein).
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Messagepar Phare Aeon » 28 Aoû 2007 17:51

algernon a écrit:oui, bien sûr... mais il y a deux sortes de merdage : les merdages parceque on a pas réussi à vendre, et les merdages parceque on a pas réussi à produire.
Ya des risques partout. Même les projets les mieux ficelés peuvent être des flops, et d'autres des réussites absoument non prévues.


je ne m'occupe pas des ventes …
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