Identification Katana

[dysoner]

Bonjour, j'en appelle à votre savoir pour identifier cet objet. Espérant trouver ici des spécialiste des lames japonaise ou que vous pourrez me renvoyer vers une bonne adresse pour trouver mes réponses.

Il ne s'agit pas clairement d'un Katana, c'est un shoto d'à peine plus d'un shaku qui à clairement morflé.







La lame est défoncée, le tranchant à pris des coups, le kissaki a été embouti, la soie a été nettoyée, elle n'est pas signée et ne présente pas de ligne de trempe apparente. Le tressage de la tsuka est parti et le habaki est mal ajusté.
Si cette lame ne vaut sans doute plus rien, il semblerait que les éléments qui l'entoure, soient d'une certaine qualité.

Le fuchi est bien réalisé mais j'ai perdu le kashira





La tsuba est signée et d'après certains (autoproclamés) "spécialistes", ce forgeron officiant sous l'ère Edo était un grand nom.





J'ai entendu de tout à propos de ce shoto, lame de naginata remontée en tanto, wakisachi cassé et recoupé. Chinoiserie sans nom ou nippon-to original.

La personne qui me l'a légué est maintenant décédée et j'aimerais beaucoup avoir des infos sur cette lame et les divers éléments.

Photos HD dispo ici

[freddy1]

sinon, il faudrait que tu postes sur Bladeforums, la section de B Levine, ils sont très forts là-bas sur les identifications.

[olmary]

Bonjour Dysoner, il n'y a pas de marque sur la lame ?

[dysoner]

Non il n'y a pas de signature sur la soie, ni la lame, pas le moindre kanji, j'irais bien voir sur bladeforum mais leur Français est mauvais

[Efix]

Certainement pas une lame de naginata. Ce n'est pas un katana, mais un wakisashi (shoto est une appellation générique pour sabre court, assez peu usitée, sauf dans les arts martiaux, pour définir le sabre court en bois, comme on définit le long par boken). La signature sur la tsuba n'a généralement rien à voir avec le forgeron de la lame. Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de hamon visible, qu'il n'y a pas de ligne de trempe (un polissage traditionnel est nécessaire pour la faire apparaître, totalement ou partiellement, suivant le degré de polissage). Beaucoup de lames n'étaient pas signées et seul un polissage dans les règles permettra de savoir s'il s'agit d'une lame de qualité ou pas. Etc …


Longueur de lame en cm (parce qu'en shaku...) ? Photo de la soie ?

[dysoner]

Je ferais une photo de la soie en gros plan mais elle n'a vraiment rien de significatif selon moi, l'oxydation est bien noire mais elle a été nettoyée.
La lame fait 38cm
Et il est bien évident que je ne pourrais pas payer un polissage ou une expertise.

PS : J'utilisais le terme shoto (sho = court et to = sabre ca ne concerne pas que les armes en bois) parce que je n'ai pas de preuve formelle que cette lame ai été montée un jour en wakisashi.

[olmary]

Te reste plus qu'a le polir toi même.

[olmary]

Juste une question con, une petite trempe dans le perchlo ne pourrait pas faire ressortir la ligne de trempe ?

[Efix]

De toutes les façons, avec 38 cm de lame, c'est quand-même un wakisashi, bien que ce soit à la limite du tanto. Mais c'est une tsuba de waki, pas de tanto. Cela dit, les ornements ont très bien pu être montés après. Le kissaki rappelle plus celui d'un tanto, mais toutes les combinaisons ont été faites.
Un conseil quelque peu iconoclaste : essaie le perchlo, en légère dilution et après avoir bien dégraissé ta lame. Inutile de tremper la lame, un tamponnage sur une partie seulement suffit et sera sans conséquence. Si la lame a quelque chose à dire, elle le dira. Et si elle parle, tu auras tout le loisir, plus tard, de la confier à un polisseur.

[dysoner]

je ne sais pas j'en ai jamais utilisé.

[.LuD.]

Voilà la réponse d'une personne d'une ML éclairée:

Unfortunately, this blade has had about a
century of neglect. It was a valuable piece to someone once upon a time
but after all that rusting and deterioration, it would require
thousands of Euros in restoration to be a piece of any value at all
today. My suggestion is that if your friend thinks he might be
interested in going down that road, he have a qualified polisher open a
"window" on the blade to confirm whether or not hamon and hada are
intact and worth restoring. This can be done for around $300. Once you
can see what is actually there underneath the rust and poor amateur
attempt at removing the rust (I can't even call it an amateur polish)
then he can make a more informed decision. That will also help with
placing age and school of the blade. The tsuba looks nice, but like the
rest
of the piece, needs extensive restoration. As a purely monetary
proposition, it is often cheaper just to buy a piece in good condition
rather than to go through the long and extensive process of
restoration. The motivation for doing the latter will only come from a
polisher finding something unusual underneath all that rust.

[olmary]

Ca court les rues les polisseurs de katana en France ?

[.LuD.]

Non.

Efix peut, à te demander, te filer un nom... et attention, ca peut être cher si tu comptes tout repolir par un pro.

Au pire, laisse le comme ca (tsuba et lame), ou passe par un forgeron français qui à l'habitude de créer des montures (là, j'ai des noms), et refait faire toutes les montures !
Ça vaut le coup je pense.

[dysoner]

Merci beaucoup .LUD. j'ai compris le gros de la réponse de ton amis.

En fait, je comptais pas le faire rénover, j'avais conscience du prix pour une telle opération.
Je voulais juste avoir une datation et pouvoir imaginer à quoi il devait ressembler à l'origine.

[.LuD.]

Hop encore moi,

une autre réponse un peu plus précise:

I just see a typically
poor condition shobuzukuri wakizashi that could be fixed in Japan for a
reasonable amount. The problem is that it appears to be a typically unsigned
and probably mass-produced something dating from some time. I might be able
to tell more with labeled pictures that don't take so long to download.
Basically, the condition did not look too bad to me. I have seen far worse.