les tth pour les nuls

[moss]

salut,
je me suis amusé à faire un petit guide sur les traitements thermiques où je présente certaines notions fondamentales. Il n'a pas pour but d'être exhaustif, et je me suis permis certains raccourcis afin de le rendre accessible à tous (pas besoin de pré requis).

Si vous avez des commentaires, n'hésitez pas !

lien vers memo.pdf

[deuns]

Toi t'es un copain à DH
Bien

[Madnumforce]

Intéressante initiative, mais je note plusieurs imprécisions qu'il me semble important de signaler:
-chez moi, les liens hypertexte ne fonctionnent pas!
-il conviendrait de préciser dans le titre qu'il s'agit principalement des aciers non-alliés, dit aciers au carbone, puisque nul part il n'est réellement fait état des éléments d'alliage
-il faudrait peut-être réserver un traitement à part à la cémentite, qui n'est jamais que le nom qu'on donne au carbure de fer
-la perlite est une structure extrêmement résiliente: c'est l'acier à l'état recuit, comme tu le notes si bien, l'état dans lequel il résiste le mieux au choc
-rapport à la "trempe partielle", je dirais qu'il est important de mettre en valeur les caractéristiques intrinsèques de l'acier, en faisant venir le paragraphe sur Mf avant les autres "causes possibles"
-je suis étonnée de voir une sous-partie entière consacrée à la trempe bainitique, qui reste une pratique marginale et assez risquée (bain de plomb fondu ou de sels, bonjour la sécurité!), alors qu'une bonne maîtrise de la trempe conventionnelle et des revenus est primordiale, beaucoup mieux documentée, plus sûre, et, il faut le dire, largement suffisante pour satisfaire les besoins dans la plupart des applications
-dans les courbes TRC les plus complètes, on trouve des chiffres aux intersections des lois de refroidissement et des limites de domaine, qui donnent le pourcentage de la structure formé dans la zone quittée, de sorte que ce n'est pas aussi simple que "seul le premier est retenu"

J'ai l'air un peu sec, mais je pense que ce sont des critiques constructives par rapport à ton objectif de mettre à disposition des néophytes un document simple d'accès synthétisant un bon paquet de notions de base. Souvent, on trouve des explications simplifiées où la simplification pousse l'auteur à introduire des approximations qui sont parfois aux extrême limite de la vérité. Ca conduit à former des préjugés, et surtout ça rend tout approfondissement terriblement compliqué, car on se retrouve à se demander ce qui est vrai de ce qu'on croit, et ce qui est faux de ce qu'on lit. Je pense que c'est un écueil qu'il est capital d'éviter, quitte à être vague et imprécis plutôt que d'avancer des explications qui devront être remises en question par la suite.

C'est pour ça que jamais, personnellement, je ne me risquerais à un tel exercice de vulgarisation (j'ai d'ailleurs du mal à faire le point sur ce que je sais moi-même, et le niveau de crédibilité que je dois y porter, tant on lit tout et son contraire), mais j'estime que je peux essayer, en apportant un point de vue extérieur, de t'aider dans ta tâche aussi bien qu'il m'est donné de la faire.

[Phare Aeon]

malgré la longueur de son post, je dois dire que je suis d'accord avec Mad.

[torpen]

Tu t'en remettras... hihihi

[Phare Aeon]

[remy b]

Je rejoins pas mal mes petits camarades ci-dessus.

C'est effectivement très difficile de simplifier sans tomber dans le simpliste. Je fais ça tous les jours et il faut impérativement se méfier de fermer tout approfondissement (ou de le rendre plus ardu), à cause de raccourcis peut-être mal foutus.

La pédagogie, c'est un métier, quoiqu'en pensent beaucoup...

Par contre, l'initiative et le boulot effectué sont vraiment chouettes.

Et ce sera utile à ceux qui ne lisent pas l'anglais et ne peuvent donc pas compulser le Biblique travail de Verhoeven.

A+

Rémy

[moss]

pas de soucis pour les comms, vous avez juste pourri mon boulot, j'ai plus qu'à aller me pendre

plus sérieusement, c'est vrai que ce document n'est sans doute pas adapté à la population qui fréquente ce forum. Je prendrai le temps, un jour, d'y intégrer les infos que l'on trouve dans le fil de bladeforum que je cite à la fin. Je trouve que c'est un modèle de vulgarisation, il est vraiment intéressant.

là où je ne suis pas d'accord par contre, c'est sur l'intérêt de la trempe bainitique. C'est tout de même un moyen d'obtenir une excellente résilience en évitant quasiment tous les risques de tapure et de déformation à la trempe, et en perdant peut en dureté. En plus les revenus ne sont pas utiles dans ce cas là. Et si on choisit correctement la température d'austénisation on peut utiliser une friteuse débridée. (en augmentant la température de trempe, on abaisse Ms, ce qui permet d'utiliser des bains d'huile vers 200°C sur certains aciers).

Quant au fait de ne pas parler des éléments d'alliage, c'est un choix. Je considère qu'un débutant devrait apprendre à soigner le grain de l'acier avant de réfléchir à la taille optimum des carbures formés et aux meilleurs tth à utiliser en fonction de ce que l'on veut obtenir. Pour être clair, je pense qu'un débutant devrait se faire la main sur du XC75 jusqu'à être capable d'obtenir un grain invisible et couple résilience/dureté optimal en fonction de l'utilisation de la lame.
Ensuite, il pourra se frotter à des aciers plus complexes à traiter (100cr6, 90mcv8, etc...). D'ailleurs estimer le résultat d'un tth sur ce genre d'acier demande, AMHA, une certaine expérience de l'aiguisage, de la coupe, etc... Sinon ça ne me paraît pas évident de juger par exemple la taille des carbures, etc...

une remarque que je n'ai pas comprise : il faudrait peut-être réserver un traitement à part à la cémentite, qui n'est jamais que le nom qu'on donne au carbure de fer ???

cdt

[Phare Aeon]

bah déjà que personne de ce forum n'utilise de couteaux, qui donc irait les tremper ?

[olmary]

Merci d'avance à tous pour ce fil qui va être d'un grand secours aux néophytes comme moi.

[itstheroadjack]

bah déjà que personne de ce forum n'utilise de couteaux, qui donc irait les tremper ?

Tremper des couteaux alors qu'ils existent des laves-vaisselle?!…

[olmary]

Quand on sait que certain font comme ça pour nettoyer leur couteaux.

[freddy1]

j'ai montré ton pdf à un ingé welding ici, et il l'a trouvé très sympa.
Mais bon, nous on bosse avec du C60 alors le c70 c'est déja exotique...

Quelques petites fautes d'orthographe au fait, je peux les indiquer si tu veux...

[Phare Aeon]

ah oui, z'êtes surchargés aujourd'hui

[moss]

j'ai montré ton pdf à un ingé welding ici, et il l'a trouvé très sympa.
Mais bon, nous on bosse avec du C60 alors le c70 c'est déja exotique...

Quelques petites fautes d'orthographe au fait, je peux les indiquer si tu veux...

merci, et je suis preneur pour les fôtes d'eaurtograffe

cdt