"les aciers pour les nuls" ou l'essentiel de nos aciers !

Aspect technique du couteau, réalisation, etc.

Re: "les aciers pour les nuls" ou l'essentiel de nos aciers !

Messagepar abouaswad » 10 Sep 2012 23:17

c'est le processus de soudure non ?
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Re: "les aciers pour les nuls" ou l'essentiel de nos aciers !

Messagepar Phare Aeon » 10 Sep 2012 23:28

acier damas de corroyage par diffusion en phase solide ?

hors contexte, c'est difficile d'être précis .
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Re: "les aciers pour les nuls" ou l'essentiel de nos aciers !

Messagepar NicolasW » 10 Sep 2012 23:30

Aucune idée pour l’appellation. le procédé est réalisé sous pression?
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Re: "les aciers pour les nuls" ou l'essentiel de nos aciers !

Messagepar aliaswonder » 10 Sep 2012 23:36

C'est une technique moderne pour faire du Mokume Gane mais appliqué à des aciers de coutellerie.
Peut être simplement si je suis DH: "acier damas par diffusion en phase solide"
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Re: "les aciers pour les nuls" ou l'essentiel de nos aciers !

Messagepar Phare Aeon » 10 Sep 2012 23:37

ah c'est Grace Horne ?
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Re: "les aciers pour les nuls" ou l'essentiel de nos aciers !

Messagepar aliaswonder » 10 Sep 2012 23:38

Le contexte c'est une thèse de Grace Horne:
http://www3.shu.ac.uk/c3ri/adit/Details … ls&ID=2431

Edit grillé par DH: oui :D
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Re: "les aciers pour les nuls" ou l'essentiel de nos aciers !

Messagepar Phare Aeon » 10 Sep 2012 23:45

acier damas de corroyage par diffusion en phase solide

corroyage par opposition à damas laminé droit et damas d'assemblage
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Re: "les aciers pour les nuls" ou l'essentiel de nos aciers !

Messagepar Phare Aeon » 10 Sep 2012 23:52

il faudrait demander à Achim en fait
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Re: "les aciers pour les nuls" ou l'essentiel de nos aciers !

Messagepar Phare Aeon » 10 Sep 2012 23:58

ou alors on oppose le bonded damas au wootz …
c'est vrai que souvent les "gens" font la distinction entre le "vrai damas" = wootz perse-ou-que-sais-je et le "damas de corroyage" = damas par repliage et soudure à la forge.
Enfin comme souvent dès qu'il y a des termes techniques, les profanes font des confusions et des amalgames, ce qui fait qu'au bout d'un moment on ne sait plus qui parle de quoi.

Le nombre de gens qui sont convaincus qu'on fait des dalles en ciment, par exemple :lol:
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Re: "les aciers pour les nuls" ou l'essentiel de nos aciers !

Messagepar ploc » 11 Sep 2012 00:21

DagueHaubert a écrit:Le nombre de gens qui sont convaincus qu'on fait des dalles en ciment, par exemple :lol:

Ben en plâtre c'est pas super, non :mouarf: ?
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Re: "les aciers pour les nuls" ou l'essentiel de nos aciers !

Messagepar moss » 11 Sep 2012 11:27

Madawc a écrit:Salut,

Je sais que c'est du déterrage, mais je viens de tomber sur ça.

Sauf que pour former des carbures, il faut du carbone. Et il n'y a pas nécessairement du carbone de rab une fois que l'austénite a pris sa part. J'avais vu un graphe, je ne saurais pas le retrouver, où justement on voyait la quantité de carbone "disponible" pour former des carbures (cémentite comprise) en fonction de la proportion globale de carbone, et de mémoire c'était quasiment nul jusqu'à 0.5-0.6% de C, et c'est après seulement que la courbe décollait (évidement, plus il y a de carbone de rab, plus il est disponible pour former des carbures, si bien que la progression n'est pas linéaire mais exponentielle). Et il ne m'a jamais fallu 20 à 30 minutes de maintien à température pour que mes Z40/Z50 et 12C27 soient inox. Mais pour environ 13% de chrome, ils ont de 0.45 à 0.6% de carbone, alors que le D2 en a 1.5%.



Il y a un gros souci dans ses propos : Le chrome est un élément plus carburigène que le fer et donc, il sera le premier à ce lier avec le carbone. De façon imagé, c'est lui qui prendra d'abord et le reste sera pour l'austénite et formera par la suite au refroidissement de la perlite(à état d'équilibre) ou de la martensite, ou de la bainite(pour l'état hors équilibre) après trempe.

Si jamais j'ai dit une connerie qu'on me corrige.


les carbures formés contiennent du fer et du chrome : (FeCr)23C6 et FeCr7C3. donc ils consomment du chrome et du fer. mais effectivement plus tu laisses de carbures à l'austénisation moins tu auras de martensite. c'est pour ça qu'on joue sur la température de trempe : plus elle est haute, moins il reste de carbures avant la trempe, plus tu as de martensite dans la lame

les carbures sont intéressants dans une lame, mais il vaut mieux austéniser au maximum l'acier, et laisser se former les carbures pendant le revenu. Ceux là sont au moins 2 fois plus fins que les carbures classiques.
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Re: "les aciers pour les nuls" ou l'essentiel de nos aciers !

Messagepar littlecity » 23 Sep 2012 21:45

Bon, comme j'ai acquis récemment un kwaiken de Rémy B en 51CrV4, j'ai cherché des infos sur cet acier, et trouvé en ligne un mémoire intéressant ici:
http://fr.scribd.com/doc/21874414/PFA-51Cr-V-4
Pleins d'infos sur le Tt et les propriétés de ce quirouille qui sert notamment à faire les ressorts des Mercedes.
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Re: "les aciers pour les nuls" ou l'essentiel de nos aciers !

Messagepar moss » 24 Sep 2012 14:10

le document est très intéressant dans sa partie 'état de l'art'.

sinon, leurs conclusions sur les manips qu'ils font à différentes températures sont assez creuses...
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Re: "les aciers pour les nuls" ou l'essentiel de nos aciers !

Messagepar stancaiman » 24 Sep 2012 19:25

un résumé ?
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