[TUTO] L'affûtage à la pierre, pour les nuls.

Entretien, affutage, etc.

Re: L'affûtage à la pierre, pour les nuls.

Messagepar blopper » 08 Nov 2015 21:48

Un petit retour personnel suite à la lecture de vos posts et la réception de vos conseils parfois en MP (merci).

Ou l'histoire d'un gars qui oublie l'essentiel : le monde se divise en deux catégories : ceux qui ont une pierre à aiguiser, et ceux dont les couteaux ne coupent pas.

Sans être un grand chef, j'aime cuisiner. Un peu. Je dois faire plus jeune que mon age, j'aime manger bon et facile. :D :D
Comme je rentre tard le soir, une solution est d'utiliser des bons produits qui seront appréciés même si la préparation est simple.
Le marché du dimanche me fournit en produits frais, légumes viandes et poissons.

Coté ustensiles, j'ai commencé par un couteau de supermarché. Une forme de "chef", 140 grammes, (oui, le poids ca compte et je trouve qu'on en parle pas beaucoup ici), lame de 20 cm de long, manche plastique mi dur. Qualité d'acier Inox et marque inconnues (numéro 1 sur la photo ci-dessous).
C'était bien, au début. Et puis il s'est usé, pour un couteau on dit "émoussé" je sais.

Alors (c'était il y a bien 10 ans) j'ai acheté un céramique Kyocera. Type FK black, ca devait être un chef ou un universel avec une lame de 13 cm.
C'était un bon couteau. Un soir, j'ai joué au Samouraï qui secoue son sabre d'un coup sec pour enlever les gouttes de sang. Moi j'avais un petit couteau avec de l'eau dessus. Il a touché le plan de travail en granit noir flammé brossé. Le granit, c'est dur et la céramique ne supporte pas les chocs. Le couteau n'a pas aimé. Paix à son âme.

Que me voila donc à acheter un Chef, Kasumi Titanium bleu, lame de 18cm, 112grammes (il n'est pas sur la photo).
Joli, un couteau miroir, et quelle coupe comparé à mon chef émoussé !
Content, j'étais.
C'était bien, au début. Et puis il s'est usé, pour un couteau on dit "émoussé" je sais.

Et un jour, passant chez Ikea, j'ai acheté un Universel de la gamme Slitbar, lame de 12.5cm de long, 145 grammes, acier Inox Chhrome molybdène vanadium, manche en bois avec un bout en acier chromé (numéro 2 sur la photo ci-dessous).
Pas cher, et bleuffant. Equilibre agréable pour moi, poids nickel, prise en main, tout allait bien. J'étais conquis !
Et comme j'était conquis, j'ai complété ma collection par
- un petit office de 9cm de lame, 95 grammes, manche plastique (numéro 3 sur la photo ci-dessous)
- un Santoku de 13.5 cm, 225 grammes, manche en bois, gamme Slitbar (numéro 4 sur la photo ci-dessous)
- un beau Chef de 270 grammes, lame damas de 21.5 cm, gamme Slitbar de luxe. Je ne le présente pas, celui-là, il est connu sur les forums (numéro 5 sur la photo ci-dessous)
C'était bien, au début. Et puis ils se sont tous usés, pour un couteau on dit "émoussé" je sais.

Ma collection du plus vieux en bas au plus récent en haut :
Image

Il y a quelques temps, j'ai eu une révélation. Mais c'est bien sûr : quand c'est usé (pour un couteau on dit "émoussé" je sais), il ne faut pas jeter ! Il faut aiguiser !
J'ai donc ressorti la pierre que j'avais "à la cave" et oubliée depuis. Me demandez ni pourquoi elle était "à la cave", ni pourquoi je n'y ai pas pensé avant.
Une pierre combo Puma 903578. J'ai découvert récemment que c'est une combo 180 / 400, mais j'y reviendrai.
Et j'ai essayé de redonner vie à mes couteaux. Pour un couteau on dit "aiguiser", je sais.
J'ai eu quelques résultats, mais pas satisfaisant.
Alors j'ai cherché ça et là. Google est mon ami (si j'oublie que Google a trop de mémoire, je peux y croire).
Et je suis arrivé ici, et sur le forum d'en face.

Bon, ici j'y suis arrivé en 1er. Et en plus, pour ce qui concerne l'affutage, ce post est plus court que les presque 400 pages d'en face. Et il y a des contributeurs qui sont des deux cotés. J'en perdai la tête d'ailleurs, je me disais : mais je l'ai déjà vue, cette image, y'a des gars qui postent en double ? :? :?

J'ai suivi les conseils d'Hagakure, lancé des sondes ici est là, et j'ai passé mes commandes :
- Une Shapton pro 1000, une Shapton pro 5000 et une Naniwa Dress stone A-206, grain 600 pour les entretenir
- Un couteau Eden Aogami de 13.5cm, 77 grammes, manche bois asymétrique (forme chataigne), 60 euros FDP out (numéro 6 sur la photo ci-dessous)
- Un petit couteau à tout faire au passage, VG10, 18 euros FDP out (numéro 7 sur la photo ci-dessous).

Image

Et coté pierres (de gauche à droite : Naniwa / Shapton Pro 1k / Shapton Pro 3k / Puma) :
Image

J'ai commandé les Shapton au Japon via Ebay, pas de soucis avec la douane. Le reste sur knivesandtools.fr.

Voila l'histoire.

Maintenant commence l'apprentissage de la pierre.
Quelques retours rapides (écrire un post, c'est long au final).
Tout d'abord, j'ai bon espoir de pouvoir réutiliser mes couteaux usés (pour un couteau on dit "émoussé" je sais).
J'ai même retrouvé mon Kasumi et lui ai redonné un premier coup de jeune.
J'ai donné un coup de 5k à mon Eden Aogami, et j'ai pu arriver à me raser le bras avec. Il était neuf, certes, mais son tranchant n'était pas parfait.

Les Shapton Pro sont de belles pierres.
- La boite en plastique sert de support lors de l'utilisation, c'est pratique
- La 1000 est très abrasive, agréable à utiliser pour moi. On sens qu'elle travaille. Et elle a plus de pouvoir abrasif que ma Puma censée être une 180/400.
- La 5000 me frustre un peu. Au toucher elle est très dure, et la sensation est très différente de la 1000. J'aime beaucoup moins, mais sans doute est-ce un manque d'habitude.

L'Eden Aogami est agréable d'utilisation, mais comme tous les couteaux en acier non inox, il est délicat d'entretien.
J'aime la forme de son manche, mais sa légèreté me gène. J'ai l'impression de ne pas avoir de couteau dans la main. Et c'est sans doute à cause des couteaux Ikéa dont le poids et bien supérieur, ainsi que l'équilibre en main : l'Aogami a le poids en avant, les Slitbar dans le manche !!

Coté finition, c'est moyen pour l'Eden Aogami. Sur le dessus de la lame (coté opposé au fil), il y a des petits "accros" et j'ai l'impression que la finition "brute" (noire sur la lame) s'en va quand je passe le coté abrasif de l'éponge (fallait bien enlever la rouille après utilisation et mauvais séchage).

Donc je suis content : L'Eden Aogami n'est pas fait pour moi car il rouille trop facilement et son poids ne me convient pas.
Mais c'est un bon couteau qui s'aiguise bien (et quand on débute, c'est agréable car on sent qu'on y arrive).
Et il m'aura permi de comprendre à moindre frais une chose importante pour moi : la sensation du couteau en main compte aussi.
Et ma femme est contente, parce qu'elle, elle l'aime cette légèreté.

J'ai fait un tour en boutique à Paris ce samedi. Tir groupé dans le centre avec les Galeries Falayettes, L'Automne, et Zwilling coté Madeleine.
Et aussi Japaneseknifecompany qui est dans le 12e.
J'ai trouvé toutes les sensations que j'aime dans deux gammes :
- La gamme Michel Bras fabriquée par Kai
et
- La gamme Miyabi 5000MCD fabriquée parZwilling

Les deux ont tout ce que j'aime :
- une forme traditionnelle japonaise et pas européenne
- un manche ergonomique et lourd
- une belle lame
Elles ont aussi ce que je n'aime pas : un prix élevé (même si certains Miyabi sont en promo chez knivesandtools).

Comme je pense qu'il est plus compliqué de se perfectionner tout seul, je vais sans doute me laisser tenter par une séance de "formation" (moi je dis initiation) à l'aiguisage proposée par le magasin Japaneseknifecompany.
Et je vous dirais quoi.

Merci encore, et à bientôt pour la suite.
Car oui, il y aura une suite, un Miyabi ou son équivalent si quelqu'un en connait un plus artisanal ou meilleur marché…
(ouf, ça fait bien deux heures que j'y suis)

PS : un merci spécial à Hagakure, et aussi à iznog00d en face à qui j'ai piqué l'idée du range couteaux pour tiroir que je me suis commandé sur Amazon.
blopper
 
Messages: 47
Inscrit le: 13 Fév 2015 23:37

Re: L'affûtage à la pierre, pour les nuls.

Messagepar l'indien » 08 Nov 2015 22:46

Hubert T. a écrit:
HAGAKURE a écrit:Un truc que j'aime bien faire, c'est affûter un dimanche en slip, mojito à côté, dans une ambiance sonore très funky. Bien sûr, il n'y à aucune répercussion sur le résultat mais c'est swag.
Il n'y à qu' Hubert qui peut me comprendre... :lol:


Avec un whisky à la place du mojito, je valide, ouais.
le slip et le mojito bof , mais le whisky je valide , j'adore rptd rptd rptd
Avatar de l’utilisateur
l'indien
Lomo habilis
 
Messages: 10005
Inscrit le: 21 Mar 2015 20:52
Localisation: Entre Limoges et Périgueux

Re: L'affûtage à la pierre, pour les nuls.

Messagepar HAGAKURE » 09 Nov 2015 00:28

blopper a écrit:Un petit retour personnel suite à la lecture de vos posts et la réception de vos conseils parfois en MP (merci).

Et coté pierres (de gauche à droite : Naniwa / Shapton Pro 1k / Shapton Pro 5k / Puma) :
Image

J'ai commandé les Shapton au Japon via Ebay, pas de soucis avec la douane. Le reste sur knivesandtools.fr.

Maintenant commence l'apprentissage de la pierre.
Les Shapton Pro sont de belles pierres.
- La boite en plastique sert de support lors de l'utilisation, c'est pratique
- La 1000 est très abrasive, agréable à utiliser pour moi. On sens qu'elle travaille. Et elle a plus de pouvoir abrasif que ma Puma censée être une 180/400.
- La 5000 me frustre un peu. Au toucher elle est très dure, et la sensation est très différente de la 1000. J'aime beaucoup moins, mais sans doute est-ce un manque d'habitude.


Il y à du craquage dans l'air en ce moment :lol:
Merci pour ton retour et n'hésite pas à poster des photos sur ta progression :chin:

+ 1 pour le support, pis même pour le rangement c'est pratique, ça s'emboîte tout seul contrairement à l'emballage carton des naniwa pro, bester, sigma.
Idem pour la 5k, je suis pas fan... mais une fois apprivoisé elle va te sortir une très bonne finition, avec un tranchant extrêmement coupant.
Sur un acier facile tu peux faire le saut 1k > 5k assez rapidement, mais sur un acier difficile je te conseil de bien bosser sur la 1k avant de sauter à la 5k.
prend le temps de jouer avec les pierres, je pense que d'ici 1 ou 2 mois tu seras beaucoup plus à l'aise avec ta nouvelle station d'affûtage.

Au fur et à mesure de ta progression, ton temps de travail va considérablement se réduire. C'est à ce moment là que tu vas prendre du plaisir, oublie ta pierre puma, avec shapton pro ça va très vite.
Au début tu vas mettre 10 à 20 min par face, par peur d'user la lame. Pis, après quelques utilisations ça te prendra entre 30 sec à 5min suivant l'état du tranchant.
Ne reste pas figé sur la même technique, explore d'autres mouvements, travail sur l'observation, varie la vitesse des passes pour voir ce qu'il se passe sur le tranchant, si t'es à l'aise ou pas sur l'angle.
ça y est t'es dans le bain maintenant ! apprends à nager tout seul :P (c'est la meilleure école)


Fait comme le Monsieur pour le geste/vitesse de travail/point de stabilité. (à moins que tu gères déjà tout ça, dans ce cas oublie ma suggestion)
---------------------------->>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=jjOm5_DTkQ8

Bref, bienvenue dans le clan des affûteurs... :chin:
Avatar de l’utilisateur
HAGAKURE
de Camaret
 
Messages: 815
Inscrit le: 16 Déc 2009 21:26
Localisation: Lyon

Re: L'affûtage à la pierre, pour les nuls.

Messagepar phd29 » 09 Nov 2015 00:41

Merci pour le lien video. thup
Je m'empresse de rire de tout de peur d'être obligé d'en pleurer.Beaumarchais
Avatar de l’utilisateur
phd29
regard de Breizh
 
Messages: 14865
Inscrit le: 06 Nov 2012 00:36
Localisation: Konkerne finistère

Re: L'affûtage à la pierre, pour les nuls.

Messagepar blopper » 09 Nov 2015 01:07

HAGAKURE a écrit:Il y à du craquage dans l'air en ce moment :lol:

Mon doigt a glissé, et il est trop tard pour corriger maintenant... C'est bien une 5k, comme sa couleur l'atteste.
Heureusement que tu suis !
blopper
 
Messages: 47
Inscrit le: 13 Fév 2015 23:37

Re: L'affûtage à la pierre, pour les nuls.

Messagepar Romanino » 12 Nov 2015 14:49

Pierres 1000 et 5000 shapton reçue, je vous dirais ce que j'en pense parce que là j'ai testé mais très furtivement au bureau.
En revanche j'ai une question: je me sers de mon cuir à rasoir depuis un moment maintenant et il est encrassé tant au niveau du cuir brut (face sans pâte) que le côté pâte puma verte.
Comment suis-je censé nettoyer tout ça? La face cuir est toute grise de métal et la face verte aussi et je vourais racheter et appliquer une nouvelle couche de pâte verte.

Merci à ceux qui sauront m'éclairer !
Romanino
 
Messages: 459
Inscrit le: 28 Juin 2007 20:49

Re: L'affûtage à la pierre, pour les nuls.

Messagepar paloma » 12 Nov 2015 15:47

Romanino a écrit:Pierres 1000 et 5000 shapton reçue, je vous dirais ce que j'en pense parce que là j'ai testé mais très furtivement au bureau.
En revanche j'ai une question: je me sers de mon cuir à rasoir depuis un moment maintenant et il est encrassé tant au niveau du cuir brut (face sans pâte) que le côté pâte puma verte.
Comment suis-je censé nettoyer tout ça? La face cuir est toute grise de métal et la face verte aussi et je vourais racheter et appliquer une nouvelle couche de pâte verte.

Merci à ceux qui sauront m'éclairer !


essence de térébenthine.Tu frotte avec le coté chair d'un vieux morceau de cuir si tu as,ou avec une vieille spontex,ou bien avec de la ficelle tu sais,la vraie celle qui est un peu jaune.
Le temps ne respecte pas ce qui se fait sans lui...
Avatar de l’utilisateur
paloma
Pique assos
 
Messages: 2507
Inscrit le: 27 Fév 2015 09:09
Localisation: Rhone

Re: L'affûtage à la pierre, pour les nuls.

Messagepar Romanino » 12 Nov 2015 15:53

ok merci pour la réponse, donc les deux faces avec ça? ensuite après séchage, je dois nourrir le cuir avec de la graisse? je pourrais repasser une couche de puma verte à quel moment?
Romanino
 
Messages: 459
Inscrit le: 28 Juin 2007 20:49

Re: L'affûtage à la pierre, pour les nuls.

Messagepar paloma » 12 Nov 2015 16:00

alors,
une fois bien néttoyé ton cuir tu le laisse sécher,de toute façon l'essence de térébenthine étant tres volatile va de suite sévaporer,enfin tu attends quand même une bone journée, ensuite, tu ré-enduit avec ta pate,mais faut que ton cuir soit un peu huilé avant.

https://www.youtube.com/watch?v=RJ0QMM6uqno
Le temps ne respecte pas ce qui se fait sans lui...
Avatar de l’utilisateur
paloma
Pique assos
 
Messages: 2507
Inscrit le: 27 Fév 2015 09:09
Localisation: Rhone

Re: L'affûtage à la pierre, pour les nuls.

Messagepar Romanino » 12 Nov 2015 16:19

ok merci c'est compris.
fvais acheter l'huile et de la térébenthine alors.
A très bientôt.
Romanino
 
Messages: 459
Inscrit le: 28 Juin 2007 20:49

Re: L'affûtage à la pierre, pour les nuls.

Messagepar caladenia » 13 Nov 2015 20:44

La folie du stone-porn à Japan Tools continue.
J'adore le warning en haut de page...

http://www.japan-tool.com/zc/index.php?main_page=index&cPath=43_91
Avatar de l’utilisateur
caladenia
 
Messages: 2839
Inscrit le: 04 Sep 2015 18:15

Re: L'affûtage à la pierre, pour les nuls.

Messagepar l'indien » 13 Nov 2015 21:10

Romanino a écrit:Merci l'Indien!

Je vais donc faire avec ma DMT rouge pour nettoyer, ca ira je pense.
Mais donc il ne faut pas resurfacer les pierres type shapton?
Sinon, comment faut-il faire?

ce n'est pas moi qu'il faut remercier ,c'est haga moi ,j'ai fait juste un copier coller de ce qu'il disait plus haut :wink:
Avatar de l’utilisateur
l'indien
Lomo habilis
 
Messages: 10005
Inscrit le: 21 Mar 2015 20:52
Localisation: Entre Limoges et Périgueux

Re: L'affûtage à la pierre, pour les nuls.

Messagepar l'indien » 14 Nov 2015 12:29

http://hpics.li/ba67c5b




Image

Image ben voila mise en route de la shapton 1000 +nani 3000+cuir luxor 6 µ+luzor 3.5µ :excité: peut mieux faire ,mais je suis content faut que je les apprivoise un peux plus -en tous les cas merci Haga
Avatar de l’utilisateur
l'indien
Lomo habilis
 
Messages: 10005
Inscrit le: 21 Mar 2015 20:52
Localisation: Entre Limoges et Périgueux

Re: L'affûtage à la pierre, pour les nuls.

Messagepar HAGAKURE » 16 Nov 2015 21:42

Voilà…. j'ai crée un monstre. :shock:

Pas mal, mais au fait, t'es sûr que t'es débutants? :lol:
Je te taquine, beau boulot, attention tout de même, inutile d'utiliser la pâte à 6µ après la nani pro 3k. Sinon tu reviens en arrière, car de mémoire la nani pro est donné pour 4µ.

Sinon, que penses-tu de cette config par rapport à tes précédentes pierres? Partage ton ressenti...

Le peuple t'écoute. :mouarf:


Ps: Content que tu sois content thup
Avatar de l’utilisateur
HAGAKURE
de Camaret
 
Messages: 815
Inscrit le: 16 Déc 2009 21:26
Localisation: Lyon

Re: L'affûtage à la pierre, pour les nuls.

Messagepar l'indien » 17 Nov 2015 12:24

:chin: merci Haga- comme je l'ai dit en amont, je ne suis pas débutant dans le sens où j'affûte depuis longtemps mes couteaux ,mais débutants, car je ne pousse pas la qualité comme toi en plus mal équipé je recherchais la coupe , mais c'était une corvée -j'ai acheté la Kings 1000/6000-j'ai une bonne sensation avec la Kings 1000 mais l'usure est cata, la 6000 j'avais une sensation de "marbre"- ceci dit après un passage à la dresse stone curieusement, je la trouve plus agréable-maintenant, mon nouveau combo : Shapton pro 1000 + Naniwa pro 3000 + cuir Luxor 6µ et 3.5 µ - alors là , la Shapton 1000 ,au début une impression de super agresivité , et effectivement elle fait le boulot en un temps reccord , vous sort un tranchant redoutable , et hormis le fait qu'elle est sale , on a l'impression de ne pas l'avoir touché tellement, elle est résistante thup ( à voir dans le temps ) un super rqp . la Nani 3000 , je prends mon pied ( mais ne le dites pas à ma femme rptd ) elle donne l'impression de ne rien faire , après quelques passes elle est toute noire preuve qu'elle fait le boulot - mais elle le fait toute en douceur , je dirais même tout en sensualité et elle vous sort un tranchant top. bon je reconnais qu'elle est cher mais qu'elle plaisir thup

, voilà, j'espère avoir répondu à tes questions - maintenant peux-tu me donner les correspondances grains / µ. stp . je vais reprendre l'affutage pour le plaisir :yet
Avatar de l’utilisateur
l'indien
Lomo habilis
 
Messages: 10005
Inscrit le: 21 Mar 2015 20:52
Localisation: Entre Limoges et Périgueux

PrécédentSuivant

Retour vers Entretien

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant actuellement ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 0 invités