Normalisation … Faire ou ne pas faire ?

Aspect technique du couteau, réalisation, etc.

Re: Normalisation … Faire ou ne pas faire ?

Messagepar torpen » 03 Fév 2017 14:28

non, on ne sort pas des engagement qualité, ce type de tolérance et de dispersion existe parce que justement la perfection n'est pas de ce monde.

sur un 17-4 PH j'ai le droit selon le type de traitement concerné à par exemple:

34 hrc mini et 42hrc maxi
Rm= 1034 MPa mini
Rp0.2= 869 MPa mini
A%=4 mini
Z%= 12 mini

le truc c'est d'être au dessus des mini en traction et au milieu de la plage de dureté.

Et sur nombre de traitements thermique on a des résultats similaires

Mais ce qui compte le plus c'est d'avoir la même dureté sur tout la charge.

En coutellerie on cherche des dureté beaucoup plus précise qu'il est plus facile d'atteindre vu la finesse des pièces et le fait qu'on en trempe vraiment pas des masses.

Pour le specs client, si c'est 35hrc mini, c'est surement que la pièce serait fonctionnelle à 30 HRC (ou je sais plus combien de HBW mais on s'en fout) et que le client a conservé une marge de manœuvre.

Par contre en coutellerie tu vends pas un couteau dont la dureté varie de 50 à 57hrc, ça craint...

Le truc c'est toujours de pouvoir répéter ton résultat, repérer l'endroit de ton four qui va bien et n'utiliser que celui là par exemple.
Quand je met une lame au four sous viede je l'accroche toujours au même endroit.
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Re: Normalisation … Faire ou ne pas faire ?

Messagepar G-M » 03 Fév 2017 14:31

Perso dans mon petit four :
-Une fois que le four est bien stabilisé (cad au bout de 20' à la consigne), je pers très peu quand j'ouvre la porte et ça remonte vite à la consigne après.
-Je suis sûr que la température ne fait pas le yoyo à l'intérieur. Justement à cause de l'inertie de l'interne. et si c'était le cas je le verrais car mon thermocouple non blindé réagit très vite
-Je ne suis pas sûr du tout que mon thermocouple donne une valeur exacte
-Je ne sais pas quelle est la température de la lame, juste la température sous le plafond du four.

Bah avec ça, une fois que je sais quelle température mettre en consigne pour que ça marche avec mon lot matière je suis peinard.
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Re: Normalisation … Faire ou ne pas faire ?

Messagepar giom » 03 Fév 2017 14:31

jlchaps a écrit:
giom a écrit:
Pourrai-tu faire une photo plus grossit et nette de l'essai avec normalisation à l'huile ?


J'aimerais bien mais impossible avec mon petit compact, j'avais au moins fais une vingtaine de photos et j'ai mis les meilleures :spamafote:
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Re: Normalisation … Faire ou ne pas faire ?

Messagepar lapin » 03 Fév 2017 14:39

cassca a écrit:quand les mecs parlent de X° pendant Y minutes, c'est le temps a cette TH° , ça prend pas en compte les manip' ou le temps d'aller chercher un café.


Je crois que c'est principalement la qualité de la matière à la base qui donne la majorité du résultat.
Et pour avoir un super grain, il faut au départ un super acier.


non ,c'est ce que tu va en faire, mais pour ça il faut un minimum de compréhension et poser les œillères .


Je connais bien la mauvaise foi motarde qui consiste à dire n'importe quoi pour blesser l'autre … ne serais-tu pas motard aussi ?
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Re: Normalisation … Faire ou ne pas faire ?

Messagepar cassca » 03 Fév 2017 14:42

oui surement.
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Re: Normalisation … Faire ou ne pas faire ?

Messagepar lapin » 03 Fév 2017 14:47

giom a écrit:
jlchaps a écrit:
giom a écrit:
Pourrai-tu faire une photo plus grossit et nette de l'essai avec normalisation à l'huile ?


J'aimerais bien mais impossible avec mon petit compact, j'avais au moins fais une vingtaine de photos et j'ai mis les meilleures :spamafote:


Moi, c'est avec un appareil photo … tant pis …

Alors, pour comparer est-ce qu'on pourrai voir ce que dit le four, car comme certains le précise, j'ai bien respecté les "X° pendant Y minutes, c'est le temps a cette TH°".
Pour ma part, j'ai lancé le four pour qu'il arrive à 800°C (1 peu plus d'une heure).
Arrivé vers 798°, pendant qu'il est encore en chauffe, j'ai rentré la pièce, déposée sur une brique réfractaire fendue. La température a un peu baissé.
J'ai attendu qu'elle revienne à 798° et j'ai lancé le chronomètre. Pendant la chauffe, le four monte à 810 puis redescend à environ 790 puis remonte, …
5 minutes plus tard, j'ouvre la porte, prendre la pièce, ferme la porte, trempe la pièce 2 secondes dans l'huile … 2 aller-retour sur 10 centimètres. Et la remet en place dans le four.
J'attends que la température remonte (voir ci-dessus) … et voilà … après la 4° chauffe, je laisse dans l'huile en avançant d'avant en arrière jusqu'à refroidissement.
Voilà … et toi (ture en zinc) ?
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Re: Normalisation … Faire ou ne pas faire ?

Messagepar G-M » 03 Fév 2017 15:00

cassca a écrit:oui surement.
bon je vous laisse hein...

T'as une place sur ta bécane, je vais aller faire un tour aussi :lol:
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Re: Normalisation … Faire ou ne pas faire ?

Messagepar christophe » 03 Fév 2017 15:03

G-M a écrit:
cassca a écrit:oui surement.
bon je vous laisse hein...

T'as une place sur ta bécane, je vais aller faire un tour aussi :lol:


J'arrive !
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Re: Normalisation … Faire ou ne pas faire ?

Messagepar ASR » 03 Fév 2017 15:15

haha, dhn7, j'ai :parfait: en 6mm, donc éprouvette de 6mm d'épais.
c'ke je pense avant tout c'est que c'est une connerie de commencer avec ça, y a vachement plus tolérant niveau taille de grain,ça mérite pas la médiocrité le XC75 j'crois bien.

Tout a la FAG car ça va plus vite :parfait:
quand tu l'as recuit et que tu te baignes ça tranquille a la FAG a 810°C+/- (maintient ? ché pas 10 secondes, les secondes sont pas pareil devant une forge :lol:) a l'huile de colza tiede, ça fait ça
Image

si tu restes 1minute, pas plus a 850-870° ça donne ça
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en normalisant x3 de 840 a 780° je dirai, et trempe comme la 1, ça fait ça (6mm de haut)
Image

Moi je dis c'est pas terrible, la 1 ça a pété, c'était résistant,, la 2 ça a pété, c'est dur quand même, c'est pas du bois non plus.. la 3 c'était costaud, tu le sens quand tu tires sur ta grosse pince avec tes gros gants, et que ça aurait du péter car ça comme a faire chier.. :lol:

bon pour les CC, le bout avec le gros grain là, donnerai un fil pas très doux ^^
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Re: Normalisation … Faire ou ne pas faire ?

Messagepar torpen » 03 Fév 2017 15:22

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Re: Normalisation … Faire ou ne pas faire ?

Messagepar G-M » 03 Fév 2017 15:33

Je soupçonne que CPM M4.tif ça ne soit pas de l'XC75 :doc:
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Re: Normalisation … Faire ou ne pas faire ?

Messagepar DEMONEX » 03 Fév 2017 15:33

La dernière photo c'est :parfait:
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Re: Normalisation … Faire ou ne pas faire ?

Messagepar torpen » 03 Fév 2017 15:40

G-M a écrit:Je soupçonne que CPM M4.tif ça ne soit pas de l'XC75 :doc:


gnagnagna

j'illustre juste le "invisible à l'œil nu" :snob:

normalement un acier faiblement allié bien traité est au moins aussi fin :snob: :snob:
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Re: Normalisation … Faire ou ne pas faire ?

Messagepar lapin » 03 Fév 2017 16:07

christophe a écrit:
G-M a écrit:
cassca a écrit:oui surement.
bon je vous laisse hein...

T'as une place sur ta bécane, je vais aller faire un tour aussi :lol:


J'arrive !

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Re: Normalisation … Faire ou ne pas faire ?

Messagepar lapin » 03 Fév 2017 16:17

Je viens juste de faire des tests de dureté sur les 3 types de trempe … ça navigue entre 60 et 73 HRC … Les valeurs maxi sont plutôt du côté de la normalisation à l'huile.
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