trempe bainitique

[Did]

Bonjour,

Excusez-moi d'aborder un sujet un peu "difficile" pour un premier post, mais j'ai été impressionné par les connaissances techniques affiché dans cette partie du forum par plusieurs membres.

Après avoir lu les posts sur ce sujet, il me semble que le forum n'a pas encore abordé le sujet des couteaux ayant subit une trempe bainitique. Comme on trouve assez peu d'information sur cette façon particulière de réaliser les traitements thermiques, j'ai pensé que cela pourrait aussi intéresser d'autres membres du forum.

D'après ce que j'ai compris ce TT se ferait en trois temps :

Etape 1. Après austenisation, il s'agirait de réaliser une première phase de trempe rapide, juste nécessaire pour passer le nez perlitique (la perlite est un forme d'acier, non désirable, qui se forme si l'austénite n'est pas refroidie assez vite).

Etape 2. Puis de placer la lame dans un fluide à une température se trouvant juste au dessus de Ms (Martensite Start). A cette température l'austéniste ne peut pas se transformer en Martensite, elle évolue vers une forme particulière Fe/C décrite dans les ouvrages comme étant de la "bainite".

Etape 3. Enfin, il s'agit de maintenir la lame à cette température (juste supérieure à Ms) jusqu'à ce que l'austenite se soit transformée et stabilisée en Bainite inférieure. Une friteuse pourrait faire l'affaire pour certaines nuances d'acier.


Cela nous donnerait :



(J'ai modifié ce diagramme TT pour indiquer (en bleu) les trois étapes du traitement thermique.)

Intérêt :
Cette bainite inférieure aurait une dureté comparable à la martensite fortement revenue (environ 54 HRc. ) tout en ayant de très bonnes performances mécaniques. On aurait donc une lame relativement dure et élastique.
De plus, le traitement thermique étant moins violent qu'une trempe classique la lame serait moins déformée et subirait moins de contrainte interne qui sont des sources de fragilité.

Je ne suis absolument pas certain de ce que je viens d'énoncer, j'ai juste déduit cela de mes lectures.…

Auriez-vous quelques expériences avec des lames ayant subit ce type de traitement ?

[EDIT] : j'ai essayé d'être plus clair.…

[oufti]

A witch! A witch! A witch! A witch! We've found a witch!
A witch! A witch! A witch! A witch! We've got a witch!
A witch! A witch! Burn her! Burn her! Burn her!
We've found a witch!
We've found a witch!
A witch! A witch! A witch!

J'ai rien compris

[Beavertail]

Demain, tout le monde sera trempé et oui il va pleuvoir toute la journée

[Fabian]

oui je connais même assez bien pour avoir potassé le sujet quelque peu

c'est presque aussi dur qu'une trempe martensitique( comprenez trempe "normale")

la résilience en plus

le soucis est le calcul des courbes ( tout les aciers ne peuvent pas être trempés de la même façon de manière bainitique et ce à cause des différents éléments d'alliage qui influencent la courbe)
autre soucis majeur

le matos nécessaire à une trempe bainitique de qualité , on peu "aisément" bricoler quelque chose mais on risque un résultat mixte( tranchant martensitique - zone de transition - dos bainitique)

le top c'est les bains de sel solubles pour un maintien en température qui soit non seulement hyper précis mais aussi qui puisse être de longue durée.

je cherches toujousr pour tremper du damas en bainitique mais l'acier au nickel va pas le faire par rapport aux autres.

je commence à avoir ma petite idée quand même

[CASH]

Z'êtes vraiment tordus!

[zulu]

Je t'aime quand tu parles comme ça, Fab

C'est tellement beau... On dirait...




Personne aurait une aspirine, s'iouplait? J'ai essayé de comprendre ce qui disait, le Monsieur bainomartensitique-là..

[noburo]

Oufff, c'est pointu là…

[Did]

Bonsoir,

Merci Fabian pour ces précisions. Il semble donc bien que les couteliers connaissent cette technique particulière de TT.

Pourtant on ne voit pas d'offre de couteau ayant cette spécificité…..alors que les couteaux seraient coupant ET résilient.

C'est dommage non ?

[michelS]

Tous les fleurets d'escrime sont trempés de cette façon.

[scarabe]

ben moi je fais comme ça

[Fabian]

Bonsoir,

Merci Fabian pour ces précisions. Il semble donc bien que les couteliers connaissent cette technique particulière de TT.

Pourtant on ne voit pas d'offre de couteau ayant cette spécificité…..alors que les couteaux seraient coupant ET résilient.

C'est dommage non ?

bien sur que c'est dommage mais ça reste à démystifier. le savori coutelier se transmet plus oralement qu'autre chose. tant qu'un grand maître quinquin ne s'y sera pas mis ce ne sera pas à la mode

et une fois que sera fait tout le monde se bricolera des bacs de trempe aux sels solubles dans des vieilles friteuses.

bon revenons en au sérieux. le gros problème c'est la durée du TTH qui est très longue. ça doit pas mal brider les intérêts ça

[arthur]

j'aime ce genre de sujet.…

[stancaiman]

je sens que tu vas me demander d'intégrer cela à je ne sais plus quel fil

[scarabe]

http://pagesperso-orange.fr/poutrain/quinquin.htm
faudrait le reveillé le quinquin




Dors min p'tit Quinquin Min p'tit pouchin min gros rojin
Te m'fras du chagrin si te ne dors point ch'qu'à d'main.

Ainsi l'aut' jour, eun pauv' dintelière,
In amiclotant sin p'tit garchon
Qui d'puis trois quarts d'heure, n'faijot qu'braire,
Tâchot d'lindormir par eun' canchon.
Ell' li dijot: Min Narcisse,
D'main t'aras du pain d'épice
Du chuc à gogo
Si t'es sache et qu'te fais dodo.


Dors min p'tit Quinquin Min p'tit pouchin min gros rojin
……………………..

…………………;
Dors min p'tit Quinquin Min p'tit pouchin min gros rojin
Te m'fras du chagrin si te ne dors point ch'qu'à d'main.

[arthur]

je sens que tu vas me demander d'intégrer cela à je ne sais plus quel fil

tu l'sens bien...