Salon du Survivalisme 23 au 25 Mars 2018 La Villette

[Yul]

Ceci est une fiction.

Sinon oui je pense que la nature profonde de l'homme est bonne.
Enfin il est plus bon que mauvais.

Ils sont comment les gens dans ta rue ?
J'habite dans un p'tit village de 300 âmes un peu old-school, ça ragote un peu parfois, mais ils sont toujours là pour le coup de main.
Tu peux élargir tant que tu veux, ça marche toujours je crois.
Même à l'autre bout du monde, paumé, j'ai toujours été accueilli par des sourires plutôt que par des battes de baseball.

Bon c'est sur y'aura toujours des connards 'm'enfin ça sera jamais la majorité.

[ploc]

Oui parce que nous vivons dans un monde merveilleux entourés de gens formidables

Je ne connais pas le site, et franchement en toute honnêteté je ne sais même plus comment je suis tombé dessus.
Mais voici une interview qui en gros explique que Baalot et toi avez raison en même temps:
https://lesurvivaliste.blogspot.fr/2012 … enfer.html

[Opiwan]

Je sais que j'aurais énormément de mal à décapiter une mémé pour y piquer du gasoil par exemple.…

ben j'espère oui, quoique le schtroumpf avec les dents pointues là plaide pas en ta faveur !

Comment savoir quelle est notre vraie personnalité ? Celui qu'on est quand tout va bien ? Ou l'autre, celui qu'on devient forcément quand la faim est là ou que les balles sifflent ?

Même à l'autre bout du monde, paumé, j'ai toujours été accueilli par des sourires plutôt que par des battes de baseball.

J'ai jamais voyagé, mais je viens de lire le bouquin de Mike Horn qui relate son tour du monde par l'équateur, le plus grand danger de mort n'a pas été de traverser des contrées inhospitalières comme l'Amazonie infestée de bestioles ultra dangereuses, non il a été tout près de mourir (vraiment tout près ) quand son chemin a croisé celui d'autres hommes.

[Opiwan]

Mais voici une interview qui en gros explique que Baalot et toi avez raison en même temps:
https://lesurvivaliste.blogspot.fr/2012 … enfer.html

merci Ploc, je vais prendre le temps de lire ça attentivement

[baalot]

Oui m'enfin, si son chemin n'avait pas croisé celui de nombreux autres hommes dès le départ il aurait jamais pu raconter ces histoires hein.

[hokutô]

Perso, je ne crois pas qu’on puisse extrapoler le comportement des gens en cas de galère ponctuelle dans une situation de chaos. Tout simplement parce qu’on a des lois, la police, les modos …au-dessus de la tête. Demain, je fais un match de foot, si y a plus de règle, en 20 minutes ça deviendra la grosse baston. Si je fais un monopoly avec ma fille et que je décide de fait un hold up dans la banque quand ça me chante, ça va partir en pleurs. J’ai une collègue qui me fait chier, si je lui fait un croche-patte dans les escalier sans avoir d’avertoch, je pense qu’en quelques jours ça va dégénérer. Dans les moindre détail de nos vies, on nous fout des règles, des limites, des interdictions, c’est pas pour rien. Enlevait ça et vous seriez surpris de ce que vous pourriez devenir. AMHA

[baalot]

Bah moi, j'ai plus joué au foot sans qu'avec arbitres. Avec des équipes à chaque fois différentes en face. Sans compter les matchs de "streetball" ou autres trucs pas règlementés (à l'époque).

Ben ya eu une ou deux bastons, mais elles auraient eu lieu de toute façon et dans l'immense majorité des cas c'était très sympa.

Les règles, les gens s'en mettent tout seul, sinon c'est pas vivable. ça s'appelle la socialisation, la plupart des règles, elles sont en toi, pas extérieures. Tu ne fais pas pleurer ta gamine parce que tu n'en as pas envie. Pour qu'il y ait l'abandon total et irrémédiable de toute règle il faut vraiment pousser l'homme très très loin.

Même dans les camps de la mort les gars s'entraidaient.

[ploc]

le plus grand danger de mort n'a pas été de traverser des contrées inhospitalières comme l'Amazonie infestée de bestioles ultra dangereuses, non il a été tout près de mourir (vraiment tout près ) quand son chemin a croisé celui d'autres hommes.

Ah? Il a essayé de rouler sur les routes françaises ?

[hokutô]

De toute façon, c’est typiquement le genre de débat où tu ne peux connaitre la vérité que le jour où ça arrive, et ça n’arrivera pas.

Mais chui pas d’accord. Les règles, c’est comme la religion, c’est un truc que les plus fort ont foutu à l’origine en place pour que les plus faibles (mais les plus nombreux) restent dans le rang. Alors ouais, sur une partie de petits cheveux, c’est sur que c’est moins le bordel si y a des règles, ça je vous l’accorde.

Moi mon avis, c’est que si demain on devait repartir à zéro niveau civilisation, ben on en arriverait au même point final. Genre les cycles … toussa.

[baalot]

De toute façon, c’est typiquement le genre de débat où tu ne peux connaitre la vérité que le jour où ça arrive, et ça n’arrivera pas.

Mais chui pas d’accord. Les règles, c’est comme la religion, c’est un truc que les plus fort ont foutu à l’origine en place pour que les plus faibles (mais les plus nombreux) restent dans le rang. Alors ouais, sur une partie de petits cheveux, c’est sur que c’est moins le bordel si y a des règles, ça je vous l’accorde.

Moi mon avis, c’est que si demain on devait repartir à zéro niveau civilisation, ben on en arriverait au même point final. Genre les cycles … toussa.

Les plus forts choisissent certaines règles, oui. Mais l'interdit de l'inceste, le fait de dire bonjour au voisin et que ça se fait moyen de pisser sur sa porte, le fait de codifier le repas ensemble, de mutualiser tout un tas de chose, ce sont des invariants qu'on retrouve dans toutes les communautés, quel que soit le plus fort. En fait c'est simple, sans règles, un groupe ça n'existe pas. Après une règle, c'est pas forcément coercitif, ni même écrit, c'est pas forcément mauvais quoi. ça sert juste à pouvoir se causer, vivre ensemble. Ya des règles chez tous les mammifères sociaux. Chez les insectes aussi probablement, même si c'est plus difficile à étudier.

Quand je transmet à mon gamin que c'est bien de dire bonjour, c'est pas pour faire plaisir au président, c'est parce qu'il s'en sortira mieux dans la vie avec ça que sans. Et il n'ira jamais en prison parce qu'il n'a pas dit bonjour hein. mais ça pourra faire la différence entre le gars qui lui balance un colis par dessus la haie ou le même qui sonne et le laisse chez l'épicier s'il est pas là. ça vous étonnera peut être mais la plupart des gens ne commettent pas de meurtres non pas parce que c'est interdit, mais parce qu'ils ne le souhaitent pas. L'interdiction, elle est plus là pour "légaliser" une réponse à l'acte délictueux au cas où, et dissuader les quelques barjots qui eux ne voient pas pourquoi c'est pas bien.

Après si t'es pas d'accord je peux l'entendre, mais faut aller en causer à Levi-Strauss, Bourdieu, Weber et consort hein, c'est pas moi qu'à trouvé ça tout seul.

[hokutô]

Après si t'es pas d'accord je peux l'entendre, mais faut aller en causer à Levi-Strauss, Bourdieu, Weber et consort hein, c'est pas moi qu'à trouvé ça tout seul.

Cela veut-il donc dire qu’il faut forcément être d’accord avec toi … ? De toute façon, les philosophes, les penseurs (appelle les comme tu veux), c’est comme les diététicien et les pédiatres, ils changent d’avis tous les dix ans)

Moi je dis juste qu’il ne faut pas transposer un schéma qui existe dans un contexte, dans un autre contexte. Regarde, dans des situation de guerre, y a des soldats qui commettent des actes (meurtres, viol) alors que dans leur vie quotidienne, il ne l’aurai certainement jamais fait. Juste parce que la situation est différente.

Moi j’ai pris la conversation quand on parlait de survivre au chaos et tout ce qui va avec. Demain, si y a plus de règles, t’as de la bouffe, j’en ai pas, ça ne se règlera pas avec un « s’il te plait », mais de façon plus radical. Pis c’est pas marrant si tout le monde était d’accord, ça serait chiant vite fait.

[hokutô]

Les plus forts choisissent certaines règles, oui. Mais l'interdit de l'inceste, le fait de dire bonjour au voisin et que ça se fait moyen de pisser sur sa porte, le fait de codifier le repas ensemble, de mutualiser tout un tas de chose, ce sont des invariants qu'on retrouve dans toutes les communautés, quel que soit le plus fort..

On parle de la polygamie, de l'esclavage, de la peine de mort, des gilets fluo en voiture … ? #enmodetroll

[baalot]

Ben ça, ce ne sont pas des invariants, c'est plus des lois justement.

Et le "quand ya plus de règles" en causant de soldats, ben ça fait un peu marrer hein, ya pas beaucoup de gars plus entourés de règles que les soldats. Et même les gars qui perpétuent les pires trucs au front en sont perclus. Ils tapent sur les autres de manière assez prévisible, ne tuent pas les gars qui portent le même uniforme... Même dans l'horreur ya des règles.

Je dis pas qu'on peut transposer juste que "règle" et "loi" sont deux choses très différentes, et que si l'homme peut vivre sans les deuxième, il ne peut pas sans les autres.

Et je dis pas qu'on doit être d'accord avec moi, juste que ce que je dis (concernant les règles dont un groupe constitué doit se doter pour continuer à exister) ne vient pas juste de "je crois que". Et je ne crois pas que dans l'étude des groupes humains depuis qu'elle existe il y ait eu beaucoup de revirements spectaculaires. Ya des discussions sur le pourquoi des choses mais globalement, sur comment elles se passent ya assez consensus.

Ya un truc que vous oubliez quand vous parlez de zones sans règles avec des gens qui crèvent la dalle: elles existent partout ces zones. ya en France des types qui pioncent dehors et vont jusqu'à en mourir plutôt que de buter des mémés pour leur piquer leur lit. C'est pas par peur de la sanction, parce que ya pas beaucoup de sanctions pires que de crever de faim et de froid chez nous. Les gars comme ça que je croise dans mon quartier, ils sont contents de causer, ils sont ravis quand ils peuvent laisser passer mon gamin avec son cartable sur le trottoir et qu'il leur dit merci. Et je peux te garantir que ces gars là vivent dans une jungle et qu'ils n'ont pas à bouffer tous les jours. Et ces types ne me regardent pas passer en espérant me tuer, stoppés dans leurs plans par la maréchaussée vigilante.

Alors oui, l'homme est capable du pire, oui, ya toujours une guerre quelque part, mais c'est le plus visible. Ya pour chaque zone en guerre combien, une centaine ou c'est pas le cas ? Ya pour chaque tueur combien de types qui aident les autres ? C'est simple, si les hommes abandonnaient tout altruisme et empathie dès que ça merde un peu, yen aurait plus.

[ploc]

La culture joue pas mal aussi, voir la différence entre l'ouragan aux states et le tsunami au Japon...
Si certains se tiennent uniquement par force de loi et contraintes d'autres c'est la culture enseignée dès la naissance.

[baalot]

Ben en gros, les règles, normes... dont se dote un groupe, c'est la culture. Donc oui, ça joue gravement. Ce qui joue encore plus c'est justement "de quel groupe considère-t-on qu'on fait partie".