Le défi restauration du Lapin …

[rosalux]

Pas mieux.

[SimonC]

Merci pour ces explications, c'est loin d'être inutile !

[lapin]

Merci aussi pour ces explications précises …
Pour ma part, les produits très rouillés ont passé au moins 3 à 4 semaines dans la mixture.
Après, le liquide est marron et même en filtrant, on ne garde qu'un produit coloré que je garde quand même dans une bonbonne plastique … je verrai si je le réutilise si ça marche encore.

Sinon, après avoir sorti les pièces rouillés et les avoir frottées, je les passe à l'eau chaude, puis au liquide vaisselle (pour neutraliser l'acide - comme après une révélation au perchlorure de fer ou à l'acide à batterie) puis je les sèche et enfin, je passe un coup de WD40 pour les préserver avant de retravailler dessus.

[ETPhonehome]

Oui pour les haches avec couche épaisse de rouille j'imagine qu'il faut du temps l'éliminer complètement.
Par contre il faut savoir que l'acide après avoir dissout la rouille continu par attaquer l'acier lui même.
La couche grise qui reste et que tu élimine à la paille de fer est due à cette réaction sur le métal lui même.(la rouille est elle en suspension dans la solution d'où sa couleur marron)
(Il me semble que certains couteliers, ici présents, qui on laissé trop longtemps une lame à révéler dans du perchlo en ont fait les frais, si je me souvient bien)

Sur un pliant je pense qu'il faut trouver une juste limite pour le temps d'action pour que l'acier ne soit pas trop diminuée par cette attaque.
En cas de perte d'épaisseur trop importante il est possible que les ajustements entre les pièces trop attaquée ne soit plus au top?

Pour ce qui est de la solution acide après un réaction d'oxydoréduction il me semble que la solution doit y perdre des ions négatifs et du coup de l'acidité.
Donc ton mélange pourrait être un peu moins efficace pour éliminer la rouille.(à vérifier).

Le liquide vaisselle main est en générale peu alcalin voir neutre pour certain mais il est charger en tensioactifs qui permette ce casser les gouttes d'eau à laquelle il est mélanger.
Ceci permet à la solution nettoyage d'allez chercher les salissures dans de très petits interstices.
Pour un maximum d'efficacité il vaut mieux tremper la pièce quelques secondes dans la solution pour quelle agisse dans tous les petits recoin.
Puis rincer par trempage également et de bien essuyer, voir de passer à la soufflette (pour les trous inaccessibles par exemple)

L'application d'huile permet ensuite de crée un film qui va isoler l'acier de l'oxygène et de l'humidité présent dans l'air ambiant pour éviter une nouvelle oxydation dont ils sont à l'origine.

Bon après cela j'arrête de polluer avec mes explications, hein!

[Héphaïstos]

Oui mais là on est dans le chimique et je crois que lapin n'a pas choisi cette voie. Dans le cas contraire c'est l'acide phosphorique le plus efficace.

[ETPhonehome]

Oui mais là on est dans le chimique et je crois que lapin n'a pas choisi cette voie. Dans le cas contraire c'est l'acide phosphorique le plus efficace.

Bin oui, mais ce message ne t'était surtout pas destiné et si la parler chimie te dérange lapin m'ayant remercié pour le précédent, je me permet de répondre à son interrogation concernant la réutilisation éventuelle de son mélange personnel déjà employé.

Concernant l'acide phosphorique Lapin fait ses trempages dans sa cave qui n'est pas forcément bien aérée et la toxicité de l’acide phosphorique par inhalation n'est pas vraiment est aussi dangereuse que la plupart des aérosols acides.
De plus cet acide à tendance à noircir l'acier dans son épaisseur, c'est pour cela qu'il est utilisé sur les armes à feu que l'on traite par phosphatage pour obtenir une couleur noire bleutée.
Je ne pense pas que ce soit l'effet recherché par lapin.

[lapin]

Sauf si je me trompe, l'acide phosphorique transforme la rouille en une matière noire et qui est difficile à enlever : exemple frameto ou destructeur de rouille Julien.
Cela fait une espèce de phosphatation qui est bien pour stopper l'action d'oxydation et transformer la rouille avant peinture, pas pour détacher la rouille et mettre le métal à nu.

[lapin]

Merci ETtelephonemaison pour tes explications qui ont croisé les miennes.

[Héphaïstos]

Le fer perd des électrons et devient un ion Fe2+, lequel s'oxyde à l'air pour devenir Fe3+. Voilà la rouille
Avec les acides ces électrons passent sur les ions H+ issus de l'acide. Il se forme de l'hydrogène neutre, qui se dégage sous forme de gaz H2. Cette réaction est assez lente mais il faut aérer quand même l'hydrogène est très inflammable. Mais il n'y a pas de produits phosphorés dans l'air.
Le ion Fe3+ formé réagit avec le reste de la molécule d'acide phosphorique et forme du phosphate de fer FePO4 qui est blanc et insoluble dans l'eau. IL faut ensuite passer une brosse ou autre.
La couleur bleuté de certains traitement ou les résidus viennent en fait d'autres produits que les dérouillants du commerce contiennent (tanins et autres produits chimiques). La je parle d'acide phosphorique.
Je dis ça pour préciser mon post plus haut mais pour les couteaux et leur traitement je ne doute pas que vous en sachiez plus que moi.

[lapin]

Oui c'est vrai que quand j'utilise du destructeur de rouille Julien, qui est de l'acide phosphorique, cela donne une couleur blanchâtre aux zones rouillées et plutôt noir où il n'y avait pas de rouille …

[Héphaïstos]

La composition du Julien c'est : ACIDE PHOSPHORIQUE|OXYDE DE ZINC|CARBONATE DE SODIUM L'oxyde de zinc entre dans le composition des pigments antirouille. Le carbonate de sodium (natrite) sert à neutraliser l'acide phosphorique lors de la réaction avec le fer.

[lapin]

Pour les sécateurs de vigneron, je commence à avancer sur la recherche de la technique de perçage :
- tournage du manche en plus gros diamètre
- d'abord 2 perçages en biais du côté sécateur (sur 1/2 longueur)
- autre perçage côté bout du manche
- les perçages se font au tour
- scie très fine et longue pour amorcer la forme de 14x7 côté sécateur : j'ai modifié une ancienne scie que j'ai retrouvé
- ensuite travail au ciseau à bois + rape carré de 7 mm … j'ai mis du temps mais j'ai trouvé chez Vallorbe une râpe à bois carré de 7 et de 20 cm de long. En cours de commande … j'attends après
- quand le trou est fait, je tourne l'extérieur

Sinon, je suis aussi à la recherche de ce genre de virole … ou d'une technique pour les faire …



On dirait des capuchons fermés qui ont été sciés à la forme de la soie des manches.

Des infos ou des idées ? merci

[ETPhonehome]

Un exemple de fabrication de virole pour puukko artisanale visible sur cette vidéo à partir de 5:28



J'avais trouvé une autre vidéo posté par un russe qui faisait un virole à partir d'un tube en fer mais je ne l'ai pas encore retrouvé.

[rosalux]

Les viroles que tu présentent, Lapin, ne semblent pas brasées comme la vidéo de ETPhonehome le montre (magnifique, la vidéo).
Trop petites pour avoir été réalisées par repoussage. Je dirais plutôt emboutissage : forme + tôle + matrice en creux + énorme pression, sur le principe des mitres en cacole des vieux couteaux thiernois.

[lapin]

Merci pour ces infos... à quoi ça sert le liquide versé dans la virole à la fin ? décapant ?