les débuts a la forge

[Dans nos bois]

Euh ….
Écoute, fait comme tu veux ! Après tout j'y connais que dalle en coutellerie ou en forge moi ! D'ailleurs faudra que j'essaie de faire un couteau un jour ! Peut être que j'irai voir Lebrun pour apprendre, tiens !

Bonne soirée et toutes mes excuses pour le dérangement

doucement stp peut etre me suis mal exprimé, J'essaie de comprendre et d'avancer dans la coutellerie et je suis friand des commentaire et des critiques .

Evidement que je prend en compte tes propos et ceux de tout les autres intervenants , aucun soucis avec tes compétences . Mes prochaines soies seront probablement vues différemment grâce a ta réflexion et celle des autres intervenants , mais je n'aime pas dire ok sans comprendre , je cherche, je compare et je fait ma propre école de tout le bloubiboulga qui en ressort.

J'interviens parce que je faisais pareil au début, et j'ai toujours entendu dire ça. C'est vrai qu'une jonction à angle droit et à priori plus simple pour faire un emmanchement propre, mais c'est le mal …

merci de ton commentaire , je pense que l'emmanchement ne seras pas bien plus complexe , peut etre le travail sur l'enclume que je vais devoir envisager differement , mais rien qui ne me semble insurmontable

Dans nos bois, je ne sais pas à quel usage tu destines tes couteaux, mais si tu veux augmenter la résistance aux torsions et stress latéraux, on te conseille d'arrondir les angles. Maintenant tu fais ce que tu veux

Des petits utilitaires qui sont destinés a servir justement probablement pas a bouriner comme un sagouin, mais au jardin , au bois ou en cuisine

En tout cas, prends le raisonnement à l'endroit:
si les choses sont bien faites, ça ne casse pas à cet endroit.

Donc, si tu soutiens que ça va casser à cet endroit parce que au lieu du congé on a un angle,
tu dois te demander ce qui a était mal fait pour ça rompe.

Je vais tester de toute manière, j'ai une lame dont le profil ne me plait pas trop, je vais la monter sur un manche juste pour le test , cela feras un bon test .

Non, y dit que si un couteau est solide avec soie à angle droit, il le sera plus avec soie à angles pas droits.

"snip"
ça veut pas dire que si on suit pas pile ça ça casse, mais ça veut dire que si on veut mettre toutes les chances de son côté on peux en tenir compte.

c'est la réflexion que je suit pour le moment , même si je pense que lames couteaux actuels sont assez costaux pour l'utilité a laquelle je les voue, la forme des soies je pense que la prochaine seras plus arrondie, c'est pas bien plus compliqué a faire et si cela apporte plus de solidité . Je vais encore aussi tester la solidité des couteaux fait avec les soies en angle .

[baalot]

Après c'est certain que pour du cuisine par exemple, c'est ptet pas la peine de se prendre la tête.

[abouaswad]

sans doute, après, si c'est pas beaucoup plus compliqué de faire un arrondi, c'est ptêtre une bonne habitude à prendre quand on débute

[el-Lapsa]

Je vais pas plus développer sur la résistance mécanique ou autre, tout a été dit, et ce qui a de bien avec la méthodologie scientifique c'est que le fait qu'on y croit ou pas ne change rien à l'affaire, ça se vérifie par l'expérience et ça marche

Maintenant que l'agacement est un peu redescendu, je veux juste te dire ceci Bpc:
Je sais que tu es pas un tocard. T'as un vrai savoir faire, et plus important encore, t'es l'héritier de savoir-faire qui se perdent. Tes meules, tes techniques d'affutage etc ça fait partie, pour moi d'un patrimoine artisanal à conserver, car on a jamais progressé en occultant le passé.
Seulement t'es obnubilé par ta manière de faire au point d'avoir zéro ouverture sur ce que la modernité à apporter. Et aujourd'hui, c'est cette même modernité qui fait tourner tes meules, donc faut arrêter de tout rejeter en bloc par principe.
Jviens de me prendre un backstand. Ben si je pouvais avoir un atelier avec un backstand ET une meule, bah je serais content, parce que des fois je serais motivé à faire une lame à l'ancienne, pour faire perdurer ces savoirs, et d'autre fois je voudrais aller vite ou pas m'emmerder et jprendrais mon back. Ya rien qui dit que la vieille école ou la nouvelle doivent être opposées et contradictoires, les deux obéissent aux mêmes lois physique hein, ya pas d'ésotérisme là-dedans.
Seulement toi, tu préfères te boucher les oreilles, t'as décidé que rien n'y personne ne pourrait t'apprendre quoique ce soit, et tu préfères troller à tout va comme un gosse de 15 ans qui a trop de temps libre.
À terme, tu gonfles tout le monde, et c'est la meilleure façon de faire disparaître ton savoir-faire avec toi. Faudra pas venir pleurer que les jeunes s'intéressent plus aux vieux métiers quand on à zéro pédagogie et zéro aptitudes à échanger intelligemment pour accroître le savoir des deux partis.
Pareil avec Perret: je suis sur qu'il a révolutionné le game à l'époque de Louis XV (1771 son ouvrage non?) au vu de ce qui se faisait avec les moyens de l'époque. Maintenant on a aussi le droit de considérer qu'en 250 ans on a pas fait que se tourner les pouces, que la révolution industrielle et l'époque moderne nous ont appris, aussi, 2-3 astuces grâce à des mecs autrement plus rigoureux que nous autres.
Maintenant si pour vous la coutellerie c'est meules et Perret point barre, jvous laisse à votre livre saint aux pages qui collent, ya aucun intérêt à dialoguer si c'est pour s'énerver.

Dans nos bois, continue ta prod, de faire revivre un savoir ancien, mais apporte un peu de nuance et d'ouverture dans ta méthodologie, si je peux me permettre ce conseil, tu pourrais en sortir enrichi.


*lâcher de mic*
Ciao Bonsoir

[Dans nos bois]

Après c'est certain que pour du cuisine par exemple, c'est ptet pas la peine de se prendre la tête.

pas sur les cuisines chez moi prennent plus que les utilitaires , les cuisine de Pierre sont fait pour servir en cuisine chez les pro et étant du métier je peu te dire qu'entre les homards à découper, leurs pinces a casser, les os des petites pièces de boucherie (carre d'agneau, volaille etc)les gros poissons a découper(darnes de cabillaud, saumon) etc etc les cuisines prennent cher dans les mains d'un pro, on est loin de Top chef dans une cuisine de resto.

[Dans nos bois]

Dans nos bois, continue ta prod, de faire revivre un savoir ancien, mais apporte un peu de nuance et d'ouverture dans ta méthodologie, si je peux me permettre ce conseil, tu pourrais en sortir enrichi.

je ne cherche pas a faire revivre un savoir ancien, je cherche a faire les couteau comme je les aimes . Je me permet de travailler comme tu le désire, avec un backstand et une meule, avec du carbone et de l'inox, Pour le moment je n'ai pas de réelle méthodologie, comme le dit le titre du post... je débute et j'apprend, souvent par l'essai et erreurs. Et je le répète je suis toujours a l'écoute des critique que je préfère aux compliments je pense que c'est la meilleure façon de progresser.

Si a présent on pouvait en revenir a la coutellerie

[bpc]

@ el-Lapsa,
ça ne sert à rien de répéter des ragots de forum sur quelqu'un que tu ne connais pas simplement parce que tu es vexé.

[Hubert T.]

(désolé dans nos bois, on arrête bientôt)

C'est pas des ragots mais l'image que tu renvoies par certaines de tes interventions, souvent, bpc.
C'est pas la première fois que quelqu'un t'en fait la remarque, ça be doit pas être un ressenti unique.
D'autant que le gars Lapsa a particulièrement insisté sur ce que tu avais de bon et d'intéressant. Ca ne me semblait pas être une critique en bloc, mais une remarque de regret quant à la déperdition dans la transmission de tes connaissance par certaines "attitudes".

Bon, 'fin on s'en branle.

Des bécots à tout le monde.

[G-M]

@Dans nos bois :
-Tu fais là des utilitaires qui seront peut être un peu brusqués par leurs propriétaires.
-Tu débutes la forge
-Tu pars d'acier de récupération (qui plus est une râpe ou une lime qui a été piquée de partout)
-Tu n'es sans doute pas encore super au point en traitement thermique (tu confonds recuit et revenu^^ )
-Perret c'est bien mais faut avouer qu'en métallurgie et en RDM on a un peu progressé depuis.
-Rien ne te dis que les couteaux du Perret de cassaient pas ou ne se déchiraient pas de temps en temps à la soie. Sûrement rarement, mais bon...
-Ok les couteaux de table sont peut-être dessinés avec un angle droit, mais les serpes non.
-Tu n'as pas envie de recevoir un message d'un client qui se sera défoncé la main avec un de tes couteaux qui aura lâché.

Bref.
Un petit rayon ça ne coute rien. C'est presque du bon sens.
Prends le temps de regarder un peu les détail des départ de soie des gars qui forgent depuis un moment. C'est subtil.

[G-M]

Et arrêtez d'essayer de convaincre bpc vous autres, c'est pas un modèle qui peut se reprogrammer, il est câblé en dur

[baalot]

Après c'est certain que pour du cuisine par exemple, c'est ptet pas la peine de se prendre la tête.

pas sur les cuisines chez moi prennent plus que les utilitaires , les cuisine de Pierre sont fait pour servir en cuisine chez les pro et étant du métier je peu te dire qu'entre les homards à découper, leurs pinces a casser, les os des petites pièces de boucherie (carre d'agneau, volaille etc)les gros poissons a découper(darnes de cabillaud, saumon) etc etc les cuisines prennent cher dans les mains d'un pro, on est loin de Top chef dans une cuisine de resto.

Oui c'est certain, m'enfin comme je vois les choses, c'est quand même moins d'efforts qu'une coupe à la volée dans du bois, un batonnage, ou du stress latéral comme on peut voir les gars faire dans les bois ou sur un chantier. Non ?

Les gros poissons ça reste pas hyper dur (on est d'accord que si on tape dans un thon faut du matos). Casser des pinces, perso quand ça m'arrive, je tape avec le dos du couteau, un coup sec (ou un casse noix mais c'est pas dans le sujet), j'ai pas l'impression qu'il y ait de gros efforts.

Mais c'est pour tout ce genre de chose qu'il arrive de faire dans une cuisine, que je suis revenu des aciers très durs genre couteaux Japonais, et que j'aime bien un couteau de chef plus "à la Française" qui sera plus polyvalent. Dans mon idée (encore une fois de non spécialiste), en cuisine c'est plus sur l'émouture ou la dureté du fil que ça va se jouer, j'ai jamais vu un gars péter une lame en deux ou à la soie en cuisine. ça doit arriver, mais j'ai jamais vu. Alors que des qui font les couillons dans le jardin et qui cassent, on en a tous en tête.

[bpc]

Et arrêtez d'essayer de convaincre bpc vous autres, c'est pas un modèle qui peut se reprogrammer, il est câblé en dur

ça y est, je suis déjà trop vieux pour changer.……..c'est foutu!

[bpc]

Le problème que pose une soie n'a rien a voir avec un débat ancien/ moderne/ progrès métallurgiques, ou on ne sait quoi.

Ce n'est qu'une question de bon sens:
Comme on ne coupe pas avec la soie, on ne le trempe pas.

Blague à part, elle participe à la solidité générale du couteau.
On résout ça de manière parfaite en la forgeant en fer ou acier doux, soudée sur le talon de la lame, suivit d'un bon recuit.

C'était courant en coutellerie, taillanderie ou fabrication des armes blanches.
( si bien réalisé, ça marche super bien en soudure à l'arc!)
Comme on ne le fait plus, il faut au moins que cette soie et son raccord à la lame ne soit pas trempés.

Quand il y a besoin d'une bonne rigidité à l'endroit de ce raccord, on le solutionne par un écrouissage à froid ou surtout une augmentation de section( serpe, sabre, couteau de chef sur soie).

Quand toutes ces conditions sont remplies, ce n'est pas un problème de limer carré la soie au talon.
Si ce n'est pas bien fait( trempe, etc...), alors oui, ça devient important de faire des arrondis.

[G-M]

Pour résumer:
Tous les autres paramètres sont importants mais le rayon au raccord de soie non.
Idéalement, il faut faire une soie rapportée en fer, mais surtout pas de rayon.
Surtout, ça il ne faut pas le soigner. Non non non.

Compris les jeunes?

[bpc]

j'ai jamais vu un gars péter une lame en deux ou à la soie en cuisine. ça doit arriver, mais j'ai jamais vu.

ça arrive quand même:

j'ai vu plusieurs soies de couteaux table ou cuisine réalisés en acier carbone brisées car affaiblit par de la rouille.

j'ai vu aussi quelques couteaux de cuisine ou feuilles de bouchers cassés en plein milieux du manche:
ce n'est pas rare sur de la coutellerie industrielle inoxydable et entièrement trempée.