We Knife, ils sont forts ces Chinois

Couteaux produits en grandes séries par des industriels américains (Benchmade, Spyderco, Buck, CRKT, Kershaw, …), italiens (Consigli, Maserin, …), etc.

Re: We Knife, ils sont forts ces Chinois

Messagepar stephane_ » 03 Jan 2021 10:27

Ratdegout a écrit:
ilium a écrit:
stephane_ a écrit:Quand on parle d'empreinte carbone, c'est un terrain glissant. Il faudrait connaître la provenance et le cheminement de tout les matériaux utilisés par les artisans.

Sans parler de l'empreinte des messages sur le forum, de l'hébergement des photos (parce que les data centers font partie de ce qui émet le plus de CO2). Bref, c'est un fil qu'on aura jamais fini de dérouler et il sera difficile, à cette échelle de réflexion, de savoir quel amateur de couteau pollue le plus...


Pour le coup, l'empreinte carbone du forum, dont je ne vois pas bien ce qu'elle vient faire ici dans le calcul de celle d'un couteau, elle est assez simple à mesurer parce que je sais exactement quelle machine tourne et même la charge du forum pour le serveur. Ce n'est donc pas grand chose, moins que si j'hébergeais le forum à la maison, a fortiori sur le cloud.


Je n'ai pas eu l'impression que Stéphane visait le forum en tant que structure, mais nous tous mis bout à bout avec nos photos à la pelle. Notre plaisir de partager beaucoup de photos. En plus du forum en lui même il y a aussi toutes les images qu'on héberge nous même à droite à gauche, de taille variable. Bon, je suis incapable de mesurer la quantité d'électricité nécessaire pour l'hébergement d'images cela dit. Il doit bien y avoir une empreinte, comme pour tout... Bien que minime par rapport à notre mode de vie en général.

Quand je pense à ce que je produis comme CO2 rien qu'avec le trajet domicile travail :? Alors je roule à 110 au lieu de 130 pour polluer moins... Négligeable peut être, même si en termes de consommation ça joue quand même. Questions complexes et vrais dilemmes pour ceux pour qui ça compte vraiment. Pas juste l'empreinte carbone, mais tout ce qui touche à l'environnement. Pollution, déchets, utilisation de l'eau, mode et choix de consommation... J'ai choisi de changer en profondeur ma façon de consommer, et même si l'impact individuel est faible (négligeable), ça me permet d'être à moitié en paix morale de ce côté là, et de décider où va le pognon. J'ai encore beaucoup de chemin à parcourir pour arriver à une certaine sérénité. Peut être changer de vie complètement, mais le bouleversement serait majeur, et pas sûr d'oser le faire un jour., ni d'en être capable. En attendant, pour ce qui est des couteaux, je n'achète qu'à des européens, avec une majorité de matériaux européens, plus de bois africain, pas de mammouth, encore moins d'espèces menacées comme la girafe. Je ne saurais plus faire autrement. Au delà de l'empreinte carbone, il y a les conséquences économiques et sociales des pays et des modes de productions. C'est une autre question, mais ça joue tout autant dans les choix que l'on peut faire. C'est plus facile à dire quand on a les moyens financiers, et je ne saurais pas jeter la pierre à ceux qui ont des budgets serrés. Même si le changement de mode de consommation est d'abord une question de volonté, plutôt que de moyens financiers. A chacun sa liberté, mais à un moment il faudra peut être rendre des comptes aux générations suivantes, dans tous les domaines.

Bon, on s'écarte du sujet, mais cette digression me trotte dans la tête depuis un moment. Pas contre l'industrie chinoise en particulier, plutôt en réaction à nos modes de consommations et de production. Alors que l'on est capables de produire en Europe, et même en France, à des prix évidemment plus chers, mais qui restent généralement rentables. On a vu en 2020 que la production locale devient un enjeu de souveraineté, et même de défense quand se procurer des équipements de protection, du matériel médical ou des médicaments devient temporairement difficile. La Chine a bien le droit de produire et d'exporter comme chaque pays le fait, mais si l'on ne rééquilibre pas la balance pour garder la main sur nos approvisionnements, on va continuer de trinquer. Cela nécessite autant une réaction populaire qu'une action politique (dont je n'attends plus grand chose). Les couteaux ne sont pas un domaine stratégique, mais chaque petit secteur mit bout à bout pèse bien autant que quelques grands domaines de production.

Sur les "data center", l'empreinte carbone d'un centre de stockage de données, ça dépend de pas mal de facteurs. J'ai eu la chance d'en visiter un dans le Nord, créé par un entrepreneur qui a vraiment réfléchi dès la conception pour consommer le moins d'énergie possible,et réutiliser la chaleur produite par les serveurs pour chauffer des bâtiments proches. Une chaleur significative pour le coup. Le fait que le stockage se fasse dans une région peu chaude permet d'économiser pas mal en refroidissement l'été, par rapport au même bâtiment dans un climat plus chaud. Techniquement le sujet est passionnant, bien que vite technique.

Tout ceci dit avec passion, mais sans agressivité ni condamnation.


Merci pour ta réponse intelligente. Tu es apparemment le seul à avoir compris ce que je voulais dire. Et tu vas même plus loin dans ce sens.
Être taxé par d'autre de pollueur quand j'évoque la question me navre et me désespère de m'exprimer encore ici.
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Re: We Knife, ils sont forts ces Chinois

Messagepar deovolens » 03 Jan 2021 15:16

Stephane donnait une explication simple et constructive. La vérité a ses droits.
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Re: We Knife, ils sont forts ces Chinois

Messagepar ETPhonehome » 03 Jan 2021 17:50

Ratdegout a écrit:
ilium a écrit:
stephane_ a écrit:Quand on parle d'empreinte carbone, c'est un terrain glissant. Il faudrait connaître la provenance et le cheminement de tout les matériaux utilisés par les artisans.

Sans parler de l'empreinte des messages sur le forum, de l'hébergement des photos (parce que les data centers font partie de ce qui émet le plus de CO2). Bref, c'est un fil qu'on aura jamais fini de dérouler et il sera difficile, à cette échelle de réflexion, de savoir quel amateur de couteau pollue le plus...


Pour le coup, l'empreinte carbone du forum, dont je ne vois pas bien ce qu'elle vient faire ici dans le calcul de celle d'un couteau, elle est assez simple à mesurer parce que je sais exactement quelle machine tourne et même la charge du forum pour le serveur. Ce n'est donc pas grand chose, moins que si j'hébergeais le forum à la maison, a fortiori sur le cloud.


Je n'ai pas eu l'impression que Stéphane visait le forum en tant que structure, mais nous tous mis bout à bout avec nos photos à la pelle. Notre plaisir de partager beaucoup de photos. En plus du forum en lui même il y a aussi toutes les images qu'on héberge nous même à droite à gauche, de taille variable. Bon, je suis incapable de mesurer la quantité d'électricité nécessaire pour l'hébergement d'images cela dit. Il doit bien y avoir une empreinte, comme pour tout... Bien que minime par rapport à notre mode de vie en général.

Quand je pense à ce que je produis comme CO2 rien qu'avec le trajet domicile travail :? Alors je roule à 110 au lieu de 130 pour polluer moins... Négligeable peut être, même si en termes de consommation ça joue quand même. Questions complexes et vrais dilemmes pour ceux pour qui ça compte vraiment. Pas juste l'empreinte carbone, mais tout ce qui touche à l'environnement. Pollution, déchets, utilisation de l'eau, mode et choix de consommation... J'ai choisi de changer en profondeur ma façon de consommer, et même si l'impact individuel est faible (négligeable), ça me permet d'être à moitié en paix morale de ce côté là, et de décider où va le pognon. J'ai encore beaucoup de chemin à parcourir pour arriver à une certaine sérénité. Peut être changer de vie complètement, mais le bouleversement serait majeur, et pas sûr d'oser le faire un jour., ni d'en être capable. En attendant, pour ce qui est des couteaux, je n'achète qu'à des européens, avec une majorité de matériaux européens, plus de bois africain, pas de mammouth, encore moins d'espèces menacées comme la girafe. Je ne saurais plus faire autrement. Au delà de l'empreinte carbone, il y a les conséquences économiques et sociales des pays et des modes de productions. C'est une autre question, mais ça joue tout autant dans les choix que l'on peut faire. C'est plus facile à dire quand on a les moyens financiers, et je ne saurais pas jeter la pierre à ceux qui ont des budgets serrés. Même si le changement de mode de consommation est d'abord une question de volonté, plutôt que de moyens financiers. A chacun sa liberté, mais à un moment il faudra peut être rendre des comptes aux générations suivantes, dans tous les domaines.

Bon, on s'écarte du sujet, mais cette digression me trotte dans la tête depuis un moment. Pas contre l'industrie chinoise en particulier, plutôt en réaction à nos modes de consommations et de production. Alors que l'on est capables de produire en Europe, et même en France, à des prix évidemment plus chers, mais qui restent généralement rentables. On a vu en 2020 que la production locale devient un enjeu de souveraineté, et même de défense quand se procurer des équipements de protection, du matériel médical ou des médicaments devient temporairement difficile. La Chine a bien le droit de produire et d'exporter comme chaque pays le fait, mais si l'on ne rééquilibre pas la balance pour garder la main sur nos approvisionnements, on va continuer de trinquer. Cela nécessite autant une réaction populaire qu'une action politique (dont je n'attends plus grand chose). Les couteaux ne sont pas un domaine stratégique, mais chaque petit secteur mit bout à bout pèse bien autant que quelques grands domaines de production.

Sur les "data center", l'empreinte carbone d'un centre de stockage de données, ça dépend de pas mal de facteurs. J'ai eu la chance d'en visiter un dans le Nord, créé par un entrepreneur qui a vraiment réfléchi dès la conception pour consommer le moins d'énergie possible,et réutiliser la chaleur produite par les serveurs pour chauffer des bâtiments proches. Une chaleur significative pour le coup. Le fait que le stockage se fasse dans une région peu chaude permet d'économiser pas mal en refroidissement l'été, par rapport au même bâtiment dans un climat plus chaud. Techniquement le sujet est passionnant, bien que vite technique.
https://www.etonnante-epoque.fr/amp/empreinte-carbone-du-numerique/

Tout ceci dit avec passion, mais sans agressivité ni condamnation.
Par moment j'aimerai me sentir aussi affuté que certains de mes couteaux!
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Re: We Knife, ils sont forts ces Chinois

Messagepar Ratdegout » 03 Jan 2021 18:25

Merci pour le lien ET, intéressant !

Le guide ADEME "la face cachée du numérique" cité par l'article est intéressant aussi.
https://www.ademe.fr/sites/default/file … erique.pdf
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Re: We Knife, ils sont forts ces Chinois

Messagepar ETPhonehome » 03 Jan 2021 18:33

Ratdegout a écrit:Merci pour le lien ET, intéressant !

Le guide ADEME "la face cachée du numérique" cité par l'article est intéressant aussi.
https://www.ademe.fr/sites/default/file … erique.pdf


:chin: :wink:
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Re: We Knife, ils sont forts ces Chinois

Messagepar ilium » 04 Jan 2021 08:53

stephane_ a écrit:Merci pour ta réponse intelligente. Tu es apparemment le seul à avoir compris ce que je voulais dire. Et tu vas même plus loin dans ce sens.
Être taxé par d'autre de pollueur quand j'évoque la question me navre et me désespère de m'exprimer encore ici.


SI on a un problème avec le fait de mal s'exprimer, d'être mal mal lu, mal compris, mal interprèté, mal détourné, il faut fuir toute forme d'expression publique. :o
ET était parti du couteau, tu embrayes sur les amateurs, tu as toi même élargi le débat. Et la raison de mon intervention n'était que parce que le forum était interpelé pour noyer le poisson, avec des arguments assez discutables. Tout débat sur le bilan d'une pratique doit se faire toutes choses égales par ailleurs.
Je gueule, c'est vrai, j'suis un peu sec, tout ça, mais pour quelqu'un comme moi qui a facilement tendance à la dépression c'est très important ce que vous faites, parce que... comment vous dire... c'est systématiquement débile mais c'est toujours inattendu. Et ça c'est très important pour la santé du cigare...
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Re: We Knife, ils sont forts ces Chinois

Messagepar Billy » 04 Jan 2021 10:54

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Re: We Knife, ils sont forts ces Chinois

Messagepar DiZ » 04 Jan 2021 10:57

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Re: We Knife, ils sont forts ces Chinois

Messagepar stephane_ » 04 Jan 2021 11:05

ilium a écrit:
stephane_ a écrit:Merci pour ta réponse intelligente. Tu es apparemment le seul à avoir compris ce que je voulais dire. Et tu vas même plus loin dans ce sens.
Être taxé par d'autre de pollueur quand j'évoque la question me navre et me désespère de m'exprimer encore ici.


SI on a un problème avec le fait de mal s'exprimer, d'être mal mal lu, mal compris, mal interprèté, mal détourné, il faut fuir toute forme d'expression publique. :o


Je ne suis responsable que de ma manière de m'exprimer, et je n'ai pas trop de problème de ce coté là. Le reste ne dépend pas de moi, et je ne connais personne qui aime que ses propos soient interprétés de travers, surtout si, comme avec ET, c'est uniquement pour des intérêts personnels genre faire chier quelqu'un qu'il n'aime pas.

ilium a écrit:ET était parti du couteau, tu embrayes sur les amateurs, tu as toi même élargi le débat.


En effet, quand un amateur questionne le geste d'achat, il ne lui est pas interdit de s'interroger sur sa pratique globale, cela donne un peu de sens et évite de focaliser sur un point en faisant abstraction du reste. Je ne voit pas le problème.

ilium a écrit:Et la raison de mon intervention n'était que parce que le forum était interpelé pour noyer le poisson,..


Faux.
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Re: We Knife, ils sont forts ces Chinois

Messagepar ilium » 04 Jan 2021 11:21

stephane_ a écrit:Sans parler de l'empreinte des messages sur le forum, de l'hébergement des photos (parce que les data centers font partie de ce qui émet le plus de CO2). Bref, c'est un fil qu'on aura jamais fini de dérouler et il sera difficile, à cette échelle de réflexion, de savoir quel amateur de couteau pollue le plus...


Les lecteurs jugeront. :o
Je gueule, c'est vrai, j'suis un peu sec, tout ça, mais pour quelqu'un comme moi qui a facilement tendance à la dépression c'est très important ce que vous faites, parce que... comment vous dire... c'est systématiquement débile mais c'est toujours inattendu. Et ça c'est très important pour la santé du cigare...
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Re: We Knife, ils sont forts ces Chinois

Messagepar stephane_ » 04 Jan 2021 11:40

Tout à fait.
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Re: We Knife, ils sont forts ces Chinois

Messagepar ilium » 04 Jan 2021 11:49

Au passage, mais je ne veux pas me mêler de ce débat ni de vos différents, lorsqu'on compare 2 pratiques, on le fait en général toutes choses égales par ailleurs pour éviter les biais.
Je gueule, c'est vrai, j'suis un peu sec, tout ça, mais pour quelqu'un comme moi qui a facilement tendance à la dépression c'est très important ce que vous faites, parce que... comment vous dire... c'est systématiquement débile mais c'est toujours inattendu. Et ça c'est très important pour la santé du cigare...
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Re: We Knife, ils sont forts ces Chinois

Messagepar DiZ » 04 Jan 2021 11:54

Pour conclure, et passez a autre chose, je pense pas que dans le fond vraiment vous ne soyez en desacord, je suis sur, qu'Ilium ne souhaite pas polluer la planete, et que Stéphane, n'est pas un inquisiteur

Quand Steph' dit:-" Sur le forum..." c'est un exemple inclusif, pour démontrer, un fonctionnement global, afin de "débinarisé" le debat, du coup en faite contre intuitivement, defendre le forum

Et Ilium, cherche a relativiser (au sens propre du mot, donc pas péjoratif) afin d'expliquer que pour le coup, il ne s'agit pas d'un exemple probant

En faite juste une question d'échelle quoi


si on voulait pousser le concept jusqu'au bout de l'écologisme radicale , la situation serait intenable
on pourrait meme revenir a 300000 habitants sur la planete, et se nourrir uniquement de racines, et de champignons (et quelques insectes pour le gouter)

personnellement, je ne vais pas vous donner mon point de vue, la moitié du forum peterait un plomb ^^
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Re: We Knife, ils sont forts ces Chinois

Messagepar ilium » 04 Jan 2021 12:08

Non, j'ai une opinion sur les couteaux chinois et leur bilan, carbone mais je ne veux pas m'en mêler, d'autant moins que le sujet est borderline par rapport à la charte. Par contre, voir le forum se faire interpeler dans un débat (ou plutôt une dispute entre 2 personnes qui ne s'apprécient guère) où c'est totalement hors sujet, je le goute moyennement. :blase:
Je gueule, c'est vrai, j'suis un peu sec, tout ça, mais pour quelqu'un comme moi qui a facilement tendance à la dépression c'est très important ce que vous faites, parce que... comment vous dire... c'est systématiquement débile mais c'est toujours inattendu. Et ça c'est très important pour la santé du cigare...
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Re: We Knife, ils sont forts ces Chinois

Messagepar stephane_ » 04 Jan 2021 12:18

ilium a écrit: voir le forum se faire interpeler


C'est là qu'à mon humble avis, tu te trompes.
J’interpelle nos pratiques d'internautes, qui postons beaucoup, et surtout hébergeons beaucoup de photos. On peut me relire pour le vérifier.
Point final ? Ce serait pas mal.
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