Prix en 2e main : on en parle ?

[ETPhonehome]

…Pour moi la spéculation détruit la valeur du travail.

pas systematiquement justement, parfois elle valorise meme le travail, elle permet meme au producteur de se rendre compte qu'ils ont établi un faux prix
dans certain cas, elle permet au producteur de toucher en avance la rémunération sur leur travail ce qui leur permet parfois tout simplement de vivre …

si A fabrique X et vend 1, que B achete X à 2 et revend a C pour 3 alors A peut vendre X pour 3, donc C trouve l'offre de A raisonnable, voir si A vend pour 2 alors C trouve cela bon marché, et A aussi

ce qui empeche ce fonctionnement (donc de rendre utile le speculateur) c'est le manque d'informations et le fusil, mais la ce n'est objectivement plus du capitalisme (et encore moins du liberalisme)

Belle équation théorique à laquelle je ne comprends systématiquement pas grand chose, et le commentaire 'explicatif complémentaire ne m'aide pas plus.

Est que cela pourrait signifier que ce sont les prix ponctuellement pratiqués sur le marché secondaire qui seraient à même d'indiquer au producteur les tarifs qu'il devrait pratiquer?

[stancaiman]

…Pour moi la spéculation détruit la valeur du travail.

pas systematiquement justement, parfois elle valorise meme le travail, elle permet meme au producteur de se rendre compte qu'ils ont établi un faux prix
dans certain cas, elle permet au producteur de toucher en avance la rémunération sur leur travail ce qui leur permet parfois tout simplement de vivre …

si A fabrique X et vend 1, que B achete X à 2 et revend a C pour 3 alors A peut vendre X pour 3, donc C trouve l'offre de A raisonnable, voir si A vend pour 2 alors C trouve cela bon marché, et A aussi

ce qui empeche ce fonctionnement (donc de rendre utile le speculateur) c'est le manque d'informations et le fusil, mais la ce n'est objectivement plus du capitalisme (et encore moins du liberalisme)

n'empêche que la pauvre cloche (c'est pas méchant) à l'origine du travail se retrouve marron..

[stephane_]

Sauf s'il en tire la leçon qu'il a sous-évalué son travail

[Étienne]

…Pour moi la spéculation détruit la valeur du travail.

pas systematiquement justement, parfois elle valorise meme le travail, elle permet meme au producteur de se rendre compte qu'ils ont établi un faux prix
dans certain cas, elle permet au producteur de toucher en avance la rémunération sur leur travail ce qui leur permet parfois tout simplement de vivre …

si A fabrique X et vend 1, que B achete X à 2 et revend a C pour 3 alors A peut vendre X pour 3, donc C trouve l'offre de A raisonnable, voir si A vend pour 2 alors C trouve cela bon marché, et A aussi

ce qui empeche ce fonctionnement (donc de rendre utile le speculateur) c'est le manque d'informations et le fusil, mais la ce n'est objectivement plus du capitalisme (et encore moins du liberalisme)

n'empêche que la pauvre cloche (c'est pas méchant) à l'origine du travail se retrouve marron..

Je veux bien que tu nous explique ça plus en détails s'il te plaît.

[stancaiman]

Sauf s'il en tire la leçon qu'il a sous-évalué son travail

yep

[Pit65]

Sauf s'il en tire la leçon qu'il a sous-évalué son travail

Je ne crois pas. Le succès, et sans doute la globalisation, des ventes permettent au fabricant de petit à petit augmenter ses prix. Et si je me met à la place de l'artisan.e, c'est sûrement une bonne chose car, soyons honnêtes, il y eut une période où certains vendaient "à perte", càd avec un montant correspondant à un tarif horaire - et à une qualité - largement sous-évalués. Pas la spéculation.

[stancaiman]

ben tu abondes un peu dans le même sens le succès entraîne la sur-enchère sur le second marché, entraînant le fabricant à revoir ses tarifs

[Pit65]

ben tu abondes un peu dans le même sens le succès entraîne la sur-enchère sur le second marché, entraînant le fabricant à revoir ses tarifs

Je n'y vois pas de cause à effet directement, plutôt disons un effet collatéral

[Rouge]

Plazen va augmenter ses tarifs ???

[DiZ]

ben tu abondes un peu dans le même sens le succès entraîne la sur-enchère sur le second marché, entraînant le fabricant à revoir ses tarifs

l'offre et la demande: le succes augmente la demande, basique ^^ en théorie, c'est la libre concurrence qui permet de contrer ce phenomene


edit: mais ce qui fait le prix c'est aussi d'autres facteurs, l'inflation par exemple, et ça touche aussi la speculation

[têtocube]

enfin bon, ce qui fait monter les tarifs en "occaz" c'est la rareté du produit.
y'a pas de second marché sur l'opinel n°8 de base.……
les couteliers "à la mode" (ou morts) produisent relativement peu (ou plus du tout) et à des tarifs élevés, pas assez en tout cas pour satisfaire la demande dans des délais estimés raisonnables par les acheteurs.
alors ceux qui ont les moyens sont prêts à mettre le prix, et ceux qui n'ont pas les moyens se font une raison.
c'est comme ça dans plein de domaines, pas seulement en coutellerie que je sache.
est ce que ça gêne le coutelier ? j'en doute, il va augmenter ses tarifs tout simplement, et mieux gagner sa vie au final, tant mieux pour lui.
est ce que ça gêne le vendeur ? eh ben non, forcement.
est ce que ça gêne l'acheteur ? ben oui, mais le vendeur lui il s'en fout complètement, il a juste envie de vendre son occaz, et dans la mesure ou il est sûr que ça partira, y'a pas de problème.
et si l'acheteur n'a pas les moyens de suivre, ben il attendra un "neuf", ou il achètera autre chose, qui s'en soucie ?
en tout cas, si j'étais coutelier, j'aimerais autant que mes couteaux se vendent cher en deuxième main plutôt qu'ils ne se vendent pas ou se vendent au prix du neuf.

y'a pas de moral la dedans, le vendeur n'est pas en train d'affamer des petits malheureux qui crèvent de faim, il vend sa came à un mec qui de toute façon a les moyens de se l'offrir, peut-être en faisant des sacrifices, mais c'est son problème non ?

[pimpim]

Mais Této, tu n'as pas développé "l'âme" que mets le coutelier dans ses couteaux … toussa …

[Étienne]

enfin bon, ce qui fait monter les tarifs en "occaz" c'est la rareté du produit.
y'a pas de second marché sur l'opinel n°8 de base.……
les couteliers "à la mode" (ou morts) produisent relativement peu (ou plus du tout) et à des tarifs élevés, pas assez en tout cas pour satisfaire la demande dans des délais estimés raisonnables par les acheteurs.
alors ceux qui ont les moyens sont prêts à mettre le prix, et ceux qui n'ont pas les moyens se font une raison.
c'est comme ça dans plein de domaines, pas seulement en coutellerie que je sache.
est ce que ça gêne le coutelier ? j'en doute, il va augmenter ses tarifs tout simplement, et mieux gagner sa vie au final, tant mieux pour lui.
est ce que ça gêne le vendeur ? eh ben non, forcement.
est ce que ça gêne l'acheteur ? ben oui, mais le vendeur lui il s'en fout complètement, il a juste envie de vendre son occaz, et dans la mesure ou il est sûr que ça partira, y'a pas de problème.
et si l'acheteur n'a pas les moyens de suivre, ben il attendra un "neuf", ou il achètera autre chose, qui s'en soucie ?
en tout cas, si j'étais coutelier, j'aimerais autant que mes couteaux se vendent cher en deuxième main plutôt qu'ils ne se vendent pas ou se vendent au prix du neuf.

y'a pas de moral la dedans, le vendeur n'est pas en train d'affamer des petits malheureux qui crèvent de faim, il vend sa came à un mec qui de toute façon a les moyens de se l'offrir, peut-être en faisant des sacrifices, mais c'est son problème non ?

Voilà. C'est ça que je voulais dire, mais c'est plus taquin quand je le formule

[DiZ]

après c'est pas une généralité non plus les speculateurs, il ya a (ici par exemple) des vendeurs qui vendent, moins cher, ou au prix d'achat

c'est la liberté (et ici par exemple sous forme de gentillesse, l'abnégation, la générosité…,…,…)

[birdynamnam]

Chuis assez d'accord avec ce que dit Têtocube.
C'est une analyse assez lucide de ce qu'il se passe.

Pour faire un peu de coutellerie fiction.
Les prix artisanaux vont exploser.
Première , deuxième , troisième main seront très chers.

Alors pour se faire plaisir les collectionneurs vont se rabattre sur le marché Asiatique.
Il faut reconnaître que la production est de qualité globalement.

Au final le marché va se casser en deux.
Les fortunés auront droit aux beaux customs artisanaux .
Aux autres les produits importés à bas coûts de très loin.

Et au milieu ?.. Ben , plus rien...!
Quelle place restera t il aux jeunes couteliers qui n'auront pas atteint le Valhalla de la notoriété
Et notre industrie , enfin , ce qu'il en reste, quel sera son avenir dans ce contexte d'inflation et decontrainte salariale.
Bref , quel avenir pour le milieu de gamme ?

Mais désolé je m'emporte et m'éloigne quelque peu du sujet.