Au Moyen-Âge les couteaux c'était pas pour les vitrines

[aurelxv]

Une vidéo qui m'a bien fait réfléchir sur mon rapport aux "outils" que sont les couteaux.

Le bonhomme dont je partage la vidéo est un forgeron anglais passionné par le Moyen-Age qui explique que nos exigences techniques et notre rapport esthétique aux objets de notre passion est un truc très moderne, bien loin des considérations de l'époque. Au point que pour vendre ses reproductions, il est obligé de s'éloigner de la réalité historique.

[manda]

Une vidéo qui m'a bien fait réfléchir sur mon rapport aux "outils" que sont les couteaux.

Le bonhomme dont je partage la vidéo est un forgeron anglais passionné par le Moyen-Age qui explique que nos exigences techniques et notre rapport esthétique aux objets de notre passion est un truc très moderne, bien loin des considérations de l'époque. Au point que pour vendre ses reproductions, il est obligé de s'éloigner de la réalité historique.

Ca a l'air intéressant, je regarderais ça ce soir, merci

[Hieronymus]

Je n'ai pas bien saisi sa réflexion.
Il justifie son travail de grossier en précisant que c'était le cas durant la période médiévale ?

Soit il fait de la reproduction, alors il devrait faire son tannage, son fil, utilser des outils de l'époque et sûrement pas un backstand et une polisseuse.
Ainsi le travail de reproduction est justifié.

Soit il fait des couteaux de vitrines pour des personnes qui veulent quelque chose de joli et bien fait dont l'inspiration serait médiévale.

Non, vraiment je n'ai pas bien saisi où il voulait en venir.
Peut-être la langue m'a empêché de tout comprendre.

[Hieronymus]

Oula, je réitère ce que j'ai dit

Il justifie son travail hyper grossier :

https://todsworkshop.com/collections/in … e-in-stock

[Quincey]

J'ai eu le même souci que toi, j'ai pas bien saisi le sens et l'essence de son propos. Cela dit le type est sympathique … juste pas trop clair sur ses conclusions.

Il devrait plaire à Phare Aeon celui-là

[felipe]

Au Moyen-Âge les couteaux c'était pas pour les vitrines.…

c'est pourtant là qu'ils finissent


https://solskin-art.fr/musee-de-cluny-r … moyen-age/

[abouaswad]

J'suis pas allé jusqu'au bout, son accent est trop pourri.
Ce que je sais de la coutellerie médiévale, et j'ai vu quand même un sacré paquet de couteaux sur mes chantiers ou dans des musées, publications etc … c'est que ça ressemble pile poil à la situation actuelle, la pire merde côtoie l'excellence.
Il y a d'un côté des couteaux de tous les jours faits pas le forgeron local, et là, ça dépend de son niveau, s'il est bon, qu'il a accès à un fer correct, il va sortir des couteaux corrects, et parfois jolis, si c'est juste un tape l'enclume, il fera de la merde avec de la ferraille à ferrer les ânes. Tu auras des émoutures fines et des burins, des manches en bois tout cons et des trucs élaborés avec des incrustations de laiton, de la corne, de l'os gravé, de l'ivoire sculpté etc...
Et puis tu as aussi le haut du panier, des mecs sans doute plus spécialisés, qui vont travailler pour les riches bourgeois ou dans les cours des nobles (dans ce cas, ils seront aussi armuriers) qui feront des pièces d'exception, lames gravées, damassées, incrustations de matières nobles pour les manches etc ….
En revanche, je n'ai jamais vu un seul couteau médiéval en tout métal avec manche torsadé et replié comme on en voit sur tous les marchés, ça, ça a l'air de s’arrêter à l'époque romaine, et sur les couteaux où l'état de surface permet de le voir (quand il n'y a pas trop de rouille), je n'ai jamais vu un exemple de brut de forge.
Bon, sur ce, je quitte ma cabane de chantier et je retourne me faire saucer …

[aurelxv]

Je n'ai pas bien saisi sa réflexion.
Il justifie son travail de grossier en précisant que c'était le cas durant la période médiévale ?
Peut-être la langue m'a empêché de tout comprendre.

Ce que j'ai compris c'est qu'il s'est spécialisé dans l'étude et la reproduction des armes moyen-âgeuses et que son travail l'amène à conclure que les artisans de l'époque privilégiaient la fonctionnalité et qu'au regard de nos standards leur taf était "fini à la pisse". Et que ce qui a de l'importance aujourd'hui pour les acheteurs, c'est à dire l'aspect esthétique et les finitions en général n'en avait pas alors.

Sa production essaye à la fois d'être fidèle a ce qu'il observe dans les vitrines de musées et des les ouvrages historiques, tout en s'en éloignant suffisamment pour correspondre aux attentes qualitatives des acheteurs d'aujourd'hui. Il remet en question le fantasme de l'artisan médiéval dédié à son art en quête de perfection en affirmant que les gonzes devaient envoyer de la prod et se carraient bien profond que ce soit beau et nickel ajusté du moment que ça fonctionnait, et que personne n'y trouvait a redire.

Même les pièces d'exception seraient très imparfaites aux yeux d'un acheteur moderne, si l'on fait abstraction de leur valeur historique.

[abouaswad]

mouais, je serais curieux de savoir combien il a vu de couteaux médiévaux, notamment de pièces exceptionnelle
juste un exemple que j'ai en tête là tout de suite :
https://www.chroniques-histoire.com/202 … -notation/

[aurelxv]

C'est plutôt Renaissance cette période, non ?

[bpc]

La méthode employée est bien celle de l'époque:
https://todcutler.com/?igr-popup-open=1

[abouaswad]

oui, mais bon, côté artisanat, ça ne change pas grand chose et leur morphologie est proche des couteaux qu'on trouve couramment au 15e sinon, en cherchant vite fait :

http://collections.vam.ac.uk/item/O1277 … s-unknown/

https://art.rmngp.fr/en/library/artwork … oire_acier

https://www.metmuseum.org/art/collectio … what=Metal

https://www.academia.edu/8030110/Une_mi … th%C3%A8se

le dernier, j'en ai trouvé un exemplaire identique, pas un couteau d'exception, mais visiblement bien fichu
sinon, tu peux regarder ce que fait Alex Dubois, ses repro de couteaux médiévaux sont toujours sourcées et il y a de bien belles choses.

Si on ne tient pas compte du métal, qui est souvent de qualité aléatoire avant l'invention des aciers modernes, le boulot de ces artisans est souvent très honorable

[ilium]

Je n'ai pas bien saisi sa réflexion.
Il justifie son travail de grossier en précisant que c'était le cas durant la période médiévale ?

Soit il fait de la reproduction, alors il devrait faire son tannage, son fil, utilser des outils de l'époque et sûrement pas un backstand et une polisseuse.
Ainsi le travail de reproduction est justifié.

Soit il fait des couteaux de vitrines pour des personnes qui veulent quelque chose de joli et bien fait dont l'inspiration serait médiévale.

Non, vraiment je n'ai pas bien saisi où il voulait en venir.
Peut-être la langue m'a empêché de tout comprendre.

Si tu fais du neovintage, par définition tu réponds à des besoins modernes donc je ne comprends pas bien son interrogation.
Et mis à part de l'archéologie expérimentale ou justement pour de la pure reproduction, je ne vois pas bien l'intérêt de réfléchir avec les attentes supposées voire fantasmées d'il y a 1000 ans...
Sans compter que je pense qu'il existait aussi de la pièce qu'on voulait montrer donc chiadée en plus d'être fonctionnelle.

[abouaswad]

D'ailleurs, le mien, fait par Alex d'après un manche de couteau que j'avais trouvé, Lille, 15e siècle :


pas un truc de prestige, sans doute un couteau pour tous les jours, mais c'est quand même soigné

[el-Lapsa]

La méthode employée est bien celle de l'époque:
https://todcutler.com/?igr-popup-open=1

On sait pas hein, vu que les Egyptiens avait netflux grâce aux pyramides-modem-livebox, y'avait ptet des technologies cachées au savoir faire perdu des anciens aidés par les proto-aliens préhistoriques
Et Abou nous cache la vérité! Mais les historiens le sachent!