Question strop…

Entretien, affutage, etc.

Re: Question strop…

Messagepar Papat » 23 Juil 2024 08:16

el-Lapsa a écrit:Oui, sinon vraiment c'est qu'il faut apprendre à cuire son steak :lol:

Ou changer de boucher ! :yet
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Re: Question strop…

Messagepar hulk. » 23 Juil 2024 09:41

des-monts a écrit:
el-Lapsa a écrit:Théoriquement le convexe c'est le meilleur compromis entre pouvoir de coupe et résistance à épaisseur égale avec un biseau secondaire.
Sur du fixe utilitaire pour moi c'est obligatoire qu'il soit convexe..

Je trouve aussi, de plus le "tranchant" tient beaucoup plus longtemps en ogive.


c'est interessant , avéré ou ressenti ?
parceque je ne vois aucune explication pour justifier que le tranchant sois plus durable .
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Re: Question strop…

Messagepar des-monts » 23 Juil 2024 11:54

Avéré, j'en ai quelques uns comme ça depuis X temps qui coupent velu ce qui m'étonnais au départ , et surtout
j'avais remarqué que 'avais pas à les aiguiser comme les autres ,ce qui semblait contradictoire...

J' imagine que c'est cette forme plus "bombée" qui même fine garde le fil , le principe de la hache quoi...
Mais après que ça coupe autant m'échappe un peu :nonrien:

(J'e réalise que c'est surtout des pliants italiens ,genre "utilitaire"" qui ont ce type de lame.)
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Re: Question strop…

Messagepar hulk. » 23 Juil 2024 15:24

ouaip ça m’échappe aussi :mouarf:

surtout que le convexe consiste normalement a arrondir l'angle au dessus du tranchant , en théorie ça augmente juste la pénétration
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Re: Question strop…

Messagepar el-Lapsa » 23 Juil 2024 15:45

Ça dépend, le convexe c'est large, tu peux étaler les courbes de tes ogives sur toute la hauteur de l'emouture, ou convexifier un biseau, ça donne pas forcément le même résultat.

Sur le ressenti de la tenue de fil pour moi je dirais que ça dépend de ce qu'on coupe. Quand il s'agit de couper un poil ou un fil, il n'y a que l'apex du tranchant qui travaille et je ne vois pas de différence.
Dans du bois en revanche je trouve qu'un convexe travaillera mieux même un peu désaffuté par rapport à un tranchant dans le même état sur un biseau secondaire. C'est juste que le convexe oppose moins de résistance au matériaux à couper et provoque moins de friction avec celui-ci également.

C'est pas tant que le convexe tienne plus le fil (ca dépend bien plus de l'acier et de sa résistance à l'abrasion AMA), c'est juste qu'on va moins ressentir sa perte de fil sur certains matériaux.
Toujours dans le cas de faire du copeau, il n'y aura pas une grande différence de ressenti entre un convexe rasoir et un convexe qui coupe mais ne rase plus j'ai trouvé.
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Re: Question strop…

Messagepar Ghjallone » 06 Aoû 2024 05:40

el-Lapsa a écrit:En effet!
Ben du coup j'en sais rien.

Tu veux affuter quoi avec?
Du temps ou je me rasais je préférais quand même une surface pas trop souple pour le coupe-chou, alors que c'est quelque chose que je recherche pour des utilitaires, m'étonnerait pas que ce soit une question de geométrie honnêtement.
Après ce genre de strop c'est quand même essentiellement prévu pour les rasoirs non?

Je pense que ce strop avec la mousse est prévu pour être utilisé à nu, sans pâte.
Pour donner une idée, j'entretiens mes tranchants convexes sur des cales en carton. Genre une feuille de papier de verre posée sur 2 à 3 épaisseurs de carton de boite de biscuits selon le degré de convexité de mon tranchant. C'est déjà très suffisant pour affuter du convexe bien visible, donc une telle épaisseur de feutre à mon avis c'est vraiment pour du cuir nu. Ou au pire avec de la pâte rouge, celle qui retire à peine l'oxydation.
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Re: Question strop…

Messagepar Ghjallone » 06 Aoû 2024 05:55

hulk. a écrit:
des-monts a écrit:
el-Lapsa a écrit:Théoriquement le convexe c'est le meilleur compromis entre pouvoir de coupe et résistance à épaisseur égale avec un biseau secondaire.
Sur du fixe utilitaire pour moi c'est obligatoire qu'il soit convexe..

Je trouve aussi, de plus le "tranchant" tient beaucoup plus longtemps en ogive.


c'est interessant , avéré ou ressenti ?
parceque je ne vois aucune explication pour justifier que le tranchant sois plus durable .

Il y a plus vite une plus grosse épaisseur d'acier, ce qui limite les déformations. Donc en fait, deux possibilité quand tu convexifie ton tranchant: soit tu conserve l'angle du bas du biseau et ça coupera mieux (le bas de l'émouture est affiné et offre moins de résistance dans le matériau), soit tu conserve l'angle du haut du biseau et l'angle du tranchant augmente, ce qui le rend plus solide mais augmente l'angle d'attaque nécessaire pour couper.
Ya aussi moyen de faire une ogive très prononcée et de faire les deux en même temps, comme sur une hache ou un gros couteau de camp: plus tu as une forte épaisseur au dessus du tranchant plus l'effet sera perceptible.

Pour moi c'est surtout utile sur les aciers qui ont une grosse proportion de carbure, ils n'aiment pas les biseaux aigus, mais ils supportent très bien d'avoir une faible épaisseur au dessus du tranchant, le convexe est un bon compromis.
Ou sur les outils lourds genre serpe, hache et gros couteaux de camp, parce que dans leur cas c'est plus la géométrie qui fait que ça coupe et pas l'agressivité du tranchant (exemple: la hache en fin de journée, qui coupe à peine une feuille de papier mais qui mord encore dans le bois comme si tu venais de l'affuter.)
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Re: Question strop…

Messagepar baalot » 06 Aoû 2024 14:30

paloma a écrit:Alors,justement,à ce propos,
un tranchant convexifié est il plus ou moins éfficace / coupant qu'in tranchant boseauté propre?…



comme on dit les copains, c't'un compromis coupe/durabilité/entretien. Dinc ça dépend c'que tu veux je pense.

El lapsa le disait, sur un coupe choux par exemple, on veut pas de convexe. Idem sur les trucs hyper spécialisés, genre les lames de scientifiques là, pour préparer des lames fines à passer sous microscopes. là faut de l'angle bien aigu.

Pour ébrancher un sapin, c'est pas la même idée.
Ne croyez pas tout ce que vous pensez.
T'facon l'acier c'est pas important du moment que c'est de l'acier. ASR.
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Re: Question strop…

Messagepar Ghjallone » 06 Aoû 2024 17:39

baalot a écrit:
paloma a écrit:Alors,justement,à ce propos,
un tranchant convexifié est il plus ou moins éfficace / coupant qu'in tranchant boseauté propre?…



comme on dit les copains, c't'un compromis coupe/durabilité/entretien. Dinc ça dépend c'que tu veux je pense.

El lapsa le disait, sur un coupe choux par exemple, on veut pas de convexe. Idem sur les trucs hyper spécialisés, genre les lames de scientifiques là, pour préparer des lames fines à passer sous microscopes. là faut de l'angle bien aigu.

Pour ébrancher un sapin, c'est pas la même idée.

un microtome :wink:
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Re: Question strop…

Messagepar baalot » 06 Aoû 2024 19:04

Voilà, cela même.
Ne croyez pas tout ce que vous pensez.
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Re: Question strop…

Messagepar el-Lapsa » 06 Aoû 2024 19:05

Un microtome c'est un tout petit livre c'est ça?
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Re: Question strop…

Messagepar bidon » 06 Aoû 2024 19:55

Mais qui fait partie d'une série.
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Re: Question strop…

Messagepar baalot » 06 Aoû 2024 20:22

Nan, je crois que dans les scieries ils ont d'autres sortes de lames. Y me semble.
Ne croyez pas tout ce que vous pensez.
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Re: Question strop…

Messagepar el-Lapsa » 06 Aoû 2024 20:39

Ouais en Syrie c'est forcément du Damas.

Bon. Je trouve qu'on a bien avancé aujourd'hui. L'obscurantisme recule de jour en jour ici.
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Re: Question strop…

Messagepar paloma » 11 Aoû 2024 17:03

Ghjallone a écrit:
baalot a écrit:
paloma a écrit:Alors,justement,à ce propos,
un tranchant convexifié est il plus ou moins éfficace / coupant qu'in tranchant boseauté propre?…



comme on dit les copains, c't'un compromis coupe/durabilité/entretien. Dinc ça dépend c'que tu veux je pense.

El lapsa le disait, sur un coupe choux par exemple, on veut pas de convexe. Idem sur les trucs hyper spécialisés, genre les lames de scientifiques là, pour préparer des lames fines à passer sous microscopes. là faut de l'angle bien aigu.

Pour ébrancher un sapin, c'est pas la même idée.

un microtome :wink:

ach "boseauté " rptd rptd
quel con moi sans mes bonnes lunettes!
Bon bien merci pour ces infos! :chin:
Le temps ne respecte pas ce qui se fait sans lui...
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