Port d'un couteau, retour d'expérience

[Rouge]

Les moyens attribués donne une idée de la reconnaissance, de la prise en compte...
Et des priorités...

[GTartenpion]

Oui et même dans le système. Des inspecteurs académiques se déplacent en voiture avec chauffeur pour des évals qui feraient sourire un DRH

[phd29]

C'est une surveillante qui a été poignardée, c'est à dire une précaire qui n'a que ses collègues, son bon sens et son expérience pour intervenir dans une cour de 400 jeunes. Le manque de moyens tu le vois déjà dans l'embauche. Prérequis niveau BAC pour max 75% d'un ETP de 35h et renouvelable tous les ans ou tous les 3 ans maximun 6 ans. Souvent ignorer par l'équipe éducative BAC+5, sans aucune formation au programme sauf à l'initiative du CPE et payer des nèfles. C'est compliqué pour ce personnel d'éviter les risques en accompagnant des cas comme ce jeune de 14 ans

C’est exactement cela

[ETPhonehome]

C'est une surveillante qui a été poignardée, c'est à dire une précaire qui n'a que ses collègues, son bon sens et son expérience pour intervenir dans une cour de 400 jeunes. Le manque de moyens tu le vois déjà dans l'embauche. Prérequis niveau BAC pour max 75% d'un ETP de 35h et renouvelable tous les ans ou tous les 3 ans maximun 6 ans. Souvent ignorer par l'équipe éducative BAC+5, sans aucune formation au programme sauf à l'initiative du CPE et payer des nèfles. C'est compliqué pour ce personnel d'éviter les risques en accompagnant des cas comme ce jeune de 14 ans

Le jeune de 14 ans s'est jeté sur cette pauvre surveillante sans crier gare, on peut se demander si la seule expérience ou formation qui aurait pu lui sauver la vie devait être de type maitrise du Krav Maga ou Jiu-jitsu, non?
Et encore, même le gendarme (censé être formé à maitriser un forcené armé) a quand même été lui aussi blessé par le grand couteau de cuisine que détenait l'ado de 14 ans.

On peut noter:
- la précarité de son emploi de surveillante en CDI à temps partiel peu reconductible
- son salaire de misère,
- son niveau d'étude supposé limité
- une possible erreur de casting lors de son recrutement
- l'équipe éducative BAC+5 qui l'aurait ignorée
- son manque de formation à par manque d'initiative du CPE
Peut on affirmer pour autant que ce sont les raisons principales qui ont mené à son assassinat.

Par contre l'accompagnement de ce jeune de 14 ans qui était plus à la charge du CPE qu'à celle de la défunte inexpérimentée (c'était sa toute première année en tant que surveillante) semble avoir été assez négligé.
Les antécédents connues au sein de l'établissement pour violence envers deux collégiens (menant à deux exclusion d'une journée,) de perturbation de sa classe durant des cours du futur jeune mis en examen pour meurtre auraient nécessité un traitement plus séreux. Non?.
Et désigner comme ambassadeur anti harcèlement ce jeune perturbateur (par ailleurs perçu comme bon élève et sociable) n'a apparemment pas été la plus logique et efficace des solutions.

Alors oui on ne peut pas nier les manques de moyens et de budget , cependant la responsabilité de certains cadres du collège (voir de l'académie) pourrait peut être aussi bien engagée.
Non?

[Rouge]

Les éléments de l'alinéa 2 caractérisant les insuffisances générales aboutissant à l'alinéa trois...

[ETPhonehome]

Les inspecteurs académiques qui se déplacent en voiture avec chauffeur pour des évals sont aussi sous payés?

[GTartenpion]

Le jeune de 14 ans s'est jeté sur cette pauvre surveillante sans crier gare, on peut se demander si la seule expérience ou formation qui aurait pu lui sauver la vie devait être de type maitrise du Krav Maga ou Jiu-jitsu, non?

Tu as raison, face à un intrus menaçant > les arts martiaux, le repli, etc. Mais là nous nous trouvons devant un collégien bien connu du service Vie Scolaire et de l'établissement. D'après les infos, son dernier accroc au règlement intérieur était d'avoir embrassé sa copine. Comment les adultes présents ont géré cette récidive ? Pas terrible apparemment puisque le môme revient avec un couteau pour continuer le dialogue. Sans une formation/initiation à l'analyse transactionnelle, tu peux vite te braquer un petit mâle dominant dans ce genre de conflit.

...Par contre l'accompagnement de ce jeune de 14 ans qui était plus à la charge du CPE qu'à celle de la défunte inexpérimentée (c'était première route année en tant que surveillante) semble avoir été assez négligé.
Les antécédents connues au sein de l'établissement pour violence envers deux collégiens (menant à deux exclusion d'une journée,) de perturbation de sa classe durant des cours du futur jeune mis en examen pour meurtre auraient nécessité un traitement plus séreux. Non?.

Le CPE est un cadre avec une grosse charge administrative. il est très rarement ds la cour à surveiller les bécotages. Concernant les 2 exclusions d'1 jour, là le CPE et le Principal ont la responsabilité de ne pas avoir trouvé une autre solution que celle de se débarrasser pendant 2 jours d'un élève perturbateur et agressif.

...Et désigner comme ambassadeur anti harcèlement ce jeune perturbateur (par ailleurs perçu comme bon élève et sociable) n'a apparemment pas été la plus logique et efficace des solutions.

Cela se fait couramment de donner une responsabilité à un casse cou.… en manque de reconnaissance

Alors oui on ne peut pas nier les manques de moyens et de budget , cependant la responsabilité de certains cadres du collège (voir de l'académie) pourrait peut être aussi bien engagée.
Non?

Si c'est dans le collège, rien n'est moins sûr et si c'est sur la voie publique, alors là
Bilan triste à chialer quand on voit les causes et les dégats. Comme cette conversation sort du sujet et dérive vers l'EN, je vais retourner faire des photos

[nicoals]

Le CPE est un cadre avec une grosse charge administrative. il est très rarement ds la cour à surveiller les bécotages. Concernant les 2 exclusions d'1 jour, là le CPE et le Principal ont la responsabilité de ne pas avoir trouvé une autre solution que celle de se débarrasser pendant 2 jours d'un élève perturbateur et agressif.

Pareil : la charge de travail est telle qu'imaginer que ça finira au cimetière n'arrive pas non plus en première position dans les esprits. Quant aux exclusions d'une journée, c'est maintenant le tarif pour une insulte à prof ("fil de prune", par exemple, ou "sale gond", ou "sale hop")… À une époque : inimaginable ; puis : exclusion définitive ; aujourd'hui : un jour d'exclusion, voire rien du tout (vécu, pas par moi, mais témoin).

[Rouge]

Les inspecteurs académiques qui se déplacent en voiture avec chauffeur pour des évals sont aussi sous payés?

Tu n'es sans doute pas sans avoir remarqué qu'il y a une différence de traitement entre ceux qui bossent sur le terrain et ceux qui surveillent, d'un peu plus haut, ceux qui bossent ?

[Toproll]

Oui oui "le Krav-Maga" et autre pour se défendre face à un couteau...
Mais il y a plein de charlatans dans la self-défense (je suis plus dans la team Cyrille Diabaté perso, et bien d'accord).

Un légionnaire (Major Gérald) en parle dans une vidéo que j'ai vue passer, en préconisant la fuite à pieds comme seul échappatoire...le gars est surentraîné, physiquement et mentalement, alors le péquin moyen que nous sommes ou la ménagère - prof d'école Faut redescendre de Saturne !

Ici un formateur de policiers d'élite US comme autre exemple:
(https://www.youtube.com/watch?v=FGmAtlhPeB0&t=30s)

[ETPhonehome]

Le CPE est un cadre avec une grosse charge administrative. il est très rarement ds la cour à surveiller les bécotages. Concernant les 2 exclusions d'1 jour, là le CPE et le Principal ont la responsabilité de ne pas avoir trouvé une autre solution que celle de se débarrasser pendant 2 jours d'un élève perturbateur et agressif.

Pareil : la charge de travail est telle qu'imaginer que ça finira au cimetière n'arrive pas non plus en première position dans les esprits. Quant aux exclusions d'une journée, c'est maintenant le tarif pour une insulte à prof ("fil de prune", par exemple, ou "sale gond", ou "sale hop")… À une époque : inimaginable ; puis : exclusion définitive ; aujourd'hui : un jour d'exclusion, voire rien du tout (vécu, pas par moi, mais témoin).

Comme l'amende forfaitaire l'exclusion d'un jour semble être une solution de facilité peu adapté et efficace.

Sur les 323 élèves du Collège Françoise Dolto on peut se demander combien s'étaient fait autant négativement remarqués durant l'année scolaire et méritaient un suivi disciplinaire plus serré et personnalisé.

Concernant les raisons possibles de l'ultra violence dont peuvent faire preuve de très jeunes ados, même hors familles trés défavorisées; il y a de nombreuses théories qui circulent.
Certains se bases sur le manque de moyens d'autre sur des méthode inadaptés.
Dont celle d'un docteur en psychologie qui apporte quelques hypothèses concernant le drame du collège Françoise Dolto:
https://www.marianne.net/agora/tribunes … un-symbole

Alors une formation initiation à l'analyse transactionnelle de la surveillante pour communiquer avec un ado déséquilibré ayant une forte intolérance aux frustrations aurait elle été suffisante pour éviter son meurtre?

[Rouge]

Suffisante : non
Nécessaire : oui

Comme pour les catastrophes aériennes, (c'est de saison), il n'y aura pas une seule cause et une seule solution

àmtha

[ETPhonehome]

Oui oui "le Krav-Maga" et autre pour se défendre face à un couteau...
Mais il y a plein de charlatans dans la self-défense (je suis plus dans la team Cyrille Diabaté perso, et bien d'accord).

Un légionnaire (Major Gérald) en parle dans une vidéo que j'ai vue passer, en préconisant la fuite à pieds comme seul échappatoire...le gars est surentraîné, physiquement et mentalement, alors le péquin moyen que nous sommes ou la ménagère - prof d'école Faut redescendre de Saturne !

Ici un formateur de policiers d'élite US comme autre exemple:
(https://www.youtube.com/watch?v=FGmAtlhPeB0&t=30s)

Désolé d'avoir usé du second degré qui est interdit ici!
J'ai bien fait remarquer que même un gendarme avait été blessé et que son agresseur n'avait laisser aucune chance de survie à cette pauvre surveillante qu'il avait décidé d'assassiner.
Si j'ai cité ces moyens de self défense c'était en réaction à la théorie du manque de formation au dialogue de la victime qui si elle l'avait faite aurait pu lui sauvez la vie.

[ETPhonehome]

L'exemple du fait divers de Nogent pourrait avoir d'autres conséquences néfastes?
https://www.lindependant.fr/2025/06/13/ … 760606.php

Est qu'une forte peine exemplaire à l'encontre du jeune meurtrier de Nogent pourrait calmer les risques de copy cat?

[baalot]

Il est clair que la dégradations des conditions de travail dans certains services publics peuvent avoir de lourdes conséquences et que cela est très regrettable.

Le dernier cas d'actualité de l'assassinat au couteau de cuisine d'une CPE à Nogent par un lycéen de 14 ans pourrait il être pour autant corrélé à cet état de fait?

On ne pourra jamais empêcher tout accident, toute agression.

Ceci dit, avec plus d'adultes formés par ados (Collèges, Lycées, MJC, MPT, Centres sociaux...), on peut mieux accompagner, faire de la prévention, aider, apprendre à ce public qui est à très fort risque de maladies psychiques, de suicides, d'agressions, d'enfermement social, de tomber entre les pattes de manipulateurs de tous poils, d'effets de meute...

Avec plus de personnels formés dans les services de soin et sociaux (Psychiatrie, ASE, Missions locales, Prev de rue, PJJ, CHRS, CCAS...), on peut mieux accompagner, aider, apprendre, à des jeunes qui sont déjà en galère, ou sur un chemin pas bon pour eux ou la société.

ça n'empêchera pas ici ou là un fait divers d'éclater. Mais ça limite drôlement. ça appaise tout le monde, c'est sur le long terme le mieux pour tous dans la société.

Rajouter des flics et des fouilles, ça fait pas ça à mon avis. Alors attention, la police yen faut, j'ai suffisament bossé avec des gamins battus, violés, maltraités ou vivant dans des conditions qui feraient péter un cable à n'importe lequel d'entre nous si nous en vivions le quart pour savoir que ya des gens, y méritent qu'on les choppe, pis qu'on les empêche de nuire.

N'empêche, le fait divers discuté ici montre bien que l'intervention policière n'empêche pas le drame. Est-ce que des services publics forts, bien repérés, attentifs, formés, bien présents, soutenus, auraient pu empêcher ça ? On ne le saura jamais. Mais on peut imaginer que ça aurait pas fait de mal.