Prix d'un couteau

[Berno]

Bon, c'est toujours pas les soldes.…..

[bzorg]

Bon, c'est toujours pas les soldes.…..

Si si encore une semaine ou deux je sais plus, ah si jusqu'au 10/02

[Flying Tiger]

pas revenu depuis q temps ce thread a bougé! deja, merci a perceval pour son boulot d'education, il a bien decrit les choses. je veux juste rajouter , puisque j'ai vu mon nom qq part, que oui le couteau de trade cité à 240euro c'est pas cher, et oui je suis dans le cas de figure dont parle perceval: si ce couteau est à 240 c'est parsque qu'il est vendu moins que ce qu'il vaut!

et il vaut quoi? il vaut le prix que je pense qu'il vaut tout simplement. a la longue liste des choses qui font un prix, dont a parlé perceval/roland, il a oublié aussi que dans une boite on paye des comptables, des cabinets de recherche et developpement, des webmasters, des agence de design, et tout ca c'est nous qui le faisons. qui me paye les heures que je passe a foutre mon site a jour a prendre les photos, a repondre par dizeaine de mails a des gens qui ne donneront pas suite? qui me paye les heures ou je regarde la tele d'un oeil tout en reflechissant a concevoir mon prochain couteau? qui me paye les heures de recherches que je fais pour NOURRIR mon inspiration? un couteau en 6h? un couteau en 6h devrait etre payé 15 si on compte tout ce temps, non passé a l'atelier et qui fait parti du metier, dont le resultat final est un bout de metal avec un bout de cuir autour.
Un chaco deluxe me prends 3h + le temps de revenu soit 4 h. on rajoute 1h30 pour un etui. je vends 150eu un couteau qui m'a pris dans l'atelier 5h30. temps auquel je rajoute les charges a payer, le prix de la lame et de sa matrice ( la decoupe du chaco est deja faite a l'exterieur), l'electricité, le matos, les bandes, les masques, le temps anettoyer l'atelier, a acheter mon matos a droite a gauche, un foret par ci ( 45 bornes aller retour), une bouteille de gaz ( 25bornes) etc, le temps pour prendre la photo du chaco, la retoucher avec photshop, la mettre sur mon site, et vient ensuite le temps qu'il m'a fallut pour arriver a etre capable de faire un couteau avec mes mains, le temps pour apprendre, le temps pour concevoir, le temps pour penser, le temps pour faire les couteau de bruno duffort et pas ceux du voisin, le temps pour creer tout simplement.. Si je vendais le chaco au prix que j'estime valoir je le vendrais 500eu. et je le vendrais pas...
Je viens de finir un Bowie pour un client, vendu 750eu, en me payant a un taux horaire comme celui de perceval ( taux tout a fait normal), j'aurai du le vendre 1200, juste pour le temps atelier. en rajoutant tout le travail autour dont j'ai parlé au dessus, on serait à 3000.


alors de grace, arreter de parler de couteau trop chers ou pas assez. rajoutez "pour moi" au bout. non pas parce que vous avez tort ou raison mais tout simplement parce que vous ne saurez jamais le pourquoi et le comment d'un process de creation d'un coutelier particulier, qui sera toujours different d'un autre.. et que meme nous entre nous, on ne sait pas le sang et la sueur qu'il a fallut au collegue d'a coté pour sortir la piece qu'il a sur la table.

de plus quand je lis que les couteaux custom deviennent trop chers, vous avez la memoire courte. ceux qui achetaient des couteaux custom il y a 20 ans le savent. quand j'ai commencé y a environ 15 ans, le prix de ce qu'on voyait sur les tables a été divisé par 3 ou 4 en moins de deux ans. il y a eu de l'abus avant, mais peut on parler d'abus puisqu'il y avait une clientele?
l'abus maintenant c'est que la grande majorité des couteliers customs se sou-payent et n'ont pas le choix de toute facon.

Partez du principe que le couteau que vous voyez sur une table, que vous ne pouvez pas vous payer, que vous trouvez peut etre hors de prix, vaut 2 à 3 fois le prix qu'il est vendu. Rappelez vous qu'on paye parfois une fortune pour des pieces industrielles ou semi, en serie parfois limitée, alors que nos series a nous, elles sont limitées a un exemplaire, elles sont uniques. Rappelez vous qu'une heure de conseil en management dans une entreprise, est facturée 150eu, qu'un couvreur se paye entre 50 et 90eu/heure; Rappelez vous qu'on s'extasie sur les coutures "a la main" d'un sac vuitton, fait par de grands selliers, qu'on paye une fortune pour ces sacs, mais que mes coutures et celles de n'importe quel autre sellier de qualité sont pareilles, aussi bien faites, et qu'on y a passé autant de temps....pour vendre notre etui a couteau 45euros. Bref rappelez vous que le travail a un prix, et que par dessus ce travail chacun d'entre nous y met en plus une valeur rajouté: la notre, notre metier, notre talent, notre art, notre specificité. je suis fier de faire ce metier et fier de ce que j'arrive a faire, et encore plus fier quand j'arrive parfois a le vendre a son juste prix a qq qui comprendra que je viens de passer plusieurs jours a ne penser qu'a lui et au couteau que j'allais lui faire..
bon j'espere que vous llirez tout parce que je me suis trouvé vachement intelligent

[oufti]

bon j'espere que vous llirez tout parce que je me suis trouvé vachement intelligent

D'habitude je zappe les machins aussi long mais là j'ai été jusqu'au bout sans m'en rendre compte, bravo !

[Crocuta]

bon j'espere que vous llirez tout parce que je me suis trouvé vachement intelligent

D'habitude je zappe les machins aussi long mais là j'ai été jusqu'au bout sans m'en rendre compte, bravo !

d'accord avec le bot

[Lolo94]

Lu et approuvé.

[Forencom]

[Stéphane Espi]

très bien dit, c'est juste vrai
bisous

[couteaufan]

Tout à fait d'accord avec Bruno Duffort qui met bien en évidence qu'un couteau
d'un artisan est par définition unique parce qu'il a son "âme" perso !

[Roland L]

Bon, maintenant qu'on est tous d'accord, comment pourrait-on faire pour que des artisans comme Bruno puissent vivre plus décemment de leur boulot ?

On se fait un brainstorming ?

Je propose que les artisans cherchent à tendre davantage vers les dépôts de brevets pour de nouveaux mécanismes ou vendent certains de leur design ou concepts à des firmes (comme Perrin, Descy, Thiel en ce moment).

De cette manière, on valorise une première fois le couteau d'origine en le vendant sur un salon et une deuxième fois en cédant les droits du concept.

A vous !

[ilium]

Le prix d'un brevet tu connais? D'un brevet européen? Mondial? Tu sais en plus combien ça coûte de faire faire le dossier par un spécialiste pour éviter qu'une imprécision fasse qu'en 3 secondes chrono le mec puisse te piquer l'idée sans violer ton brevet? Bref, ton artisan a intérêt à avoir de la caillasse de côté parce qu'il va commencer par dépenser énormément avant de pouvoir vaguement espérer transformer son brevet en or.

Pour qu'un artisan puisse vivre plus décemment, AMHA, faut qu'il vende plus, pas forcément plus cher, bref, faut qu'il augmente ses marges. Le problème est purement marketing et commercial. Et là, bonne chance: pas sûr que convaincre 60 millions de consommateurs potentiels qu'un couteau à 240 euros est un prix normal soit chose aisée. Quand je vois ce qui se vend en grande surface, ce sont les produits chinois à bas prix (le made in France ou in Europe, tout le monde s'en tape ou presque), il y a du boulot...

[couteaufan]

A mon humble avis le dépôt de brevet risque de coûter plus cher(en temps,énergie,avocats spécialisés,argent) qu'il ne rapportera.Le seul moyen pour les artisans :se faire connaître et là le bouche à oreille des passionnés,les salons,les fora
sont autant de "bon vecteurs".Il faudrait aussi faire du lobbying auprès de nos chers parlementaires pour faire comprendre qu'avoir un couteau(ou plusieurs) sur soi n'est ni criminel ni illégal...
Vaste entreprise!

[Roland L]

Pas exact, les revendeurs en coutellerie te le diront, ce qui se développe en ce moment, c'est le haut de gamme. Le bas et moyen de gamme ne se vend pas ou presque.

Je ne suis pas d'accord avec le discours qui prétend que tout le monde se rue sur un prix. De plus en plus on regarde la qualité et on veut faire le bon choix pour quelque chose de durable.

Un brevet, c'est compliqué à protéger, mais on a rien sans rien et les retour peuvent être largement à la hauteur de l'investissement.

J'ai vu l'exemple d'une boite thiernoise il y a trois-quatre ans, qui avait banqué 23000 € pour le design et les prototypes de 4 couteaux de cuisine (et le designer ne s'était pas cassé le cul)…

[Roland L]

À la sortie du P60, le pdg de benchmade était venu rencontrer notre boss.

Voyez comment procèdent les couteliers/designer américains, voyez ce qui nous reste à rattraper comme retard.

Il y a des mecs en France qui déposent des brevets sans trop de souci. Il y a OSEO pour les aider aussi.

[deovolens]

Bruno : bonne analyse humaine et économique.Sans l'amour du métier (qui n'a pas de prix d'ailleurs) qui t'es propre tu ne saurais point continuer à nous offrir tes beaux couteaux.