Le Champsaurin: made in 05

[tétocarré]

ceci dit, pour en revenir a ce couteau du debut de post, il n est pas horrible c est vrai.
pas tres original certes, mais il y en a d autres comme lui.
bon, le liner, pourquoi pas, il y a d autres "Français" liner tres bien fait (1515, le Français justement de chez perceval, et j en oublie certainement bcp).
le bouton d ouverture semble un peu gros.
la lame, bon, j imagine qu elle coupe, et comme forme, y a pire.
ce qui me semble vraiment redhibitoire sur ce couteau, c est cette horrible inscription sur le manche.
a mon sens ca le "case" plutot dans la categorie des gadgets touristiques, au meme titre que les briquets bic decores qu on trouve dans les stations de sports d hiver.
alors de deux choses l une : soit le fabriquant le destine de preference a des amateurs de couteaux, et c est une grosse faute de gout, soit il le destine plutot a des touristes de passage et alors pourquoi pas.
en tout cas, tel qu il est la, et meme si il est tres bien fait, je ne l acheterai pas, parce que je le trouve tres moche.

[Marco]

MP à Efix:

Salut Efix,

Tu verras que j'ai posté sur le sujet concernant le Champsaurin.
J'avais également envie de faire un commentaire plus personnel sur ton premier post.

En fait, peut être parce que je serais peut être naïf ou trop sensible (ou les deux), je dirais que ton post risque d'être blessant pour Robert Nicolas.
Si ce monsieur est honnête dans sa démarche, même si elle est de mauvais gout, tu l'allumes grave et venant de quelqu'un comme toi avec la notoriété qui t'entoure dans ce milieu, ca va sacrément le toucher tu ne crois pas?

Voilà, en tout cas Czen reste un endroit où tu peux t'exprimer.
Rien ne t'empêche d'avoir des coups de gueule, pas moi en tout cas.

C'est aussi parce que cette liberté me concerne que je me permets de te donner mon avis.

Friendly

Marco

Voilà le post criminel...


Tu l'évoques, autant le citer.

Je résume ma position Efix:
Ni loi, ni censure, ni intervention de modo sur ton post, juste des avis dont le mien...
Tu peux reparler du sujet sur ton forum si tu le souhaites, et si tu te limites plus ici que sur le tien ce sera ton choix...

Mon MP voulait juste te faire comprendre que tu es quelqu'un de reconnu et donc de valeur dans l'univers du couteau et que pour ces raisons ton avis était considéré.
Que cette considération Robert Nicolas l'avait peut être pour toi et que, s'il est possible que ton jugement soit juste, il était dit, me semblait il, de façon blessante.

Aucune raison à priori de transformer cela en censure...

Tes interventions sur CZ sont appréciées par bon nombres j'imagine, dont moi, et je t'invite à les continuer qu'elles me plaisent où pas.
En revanche je te contredirai quand tu diras que CZ limite la liberté d'expression.
Et je dis cela sans colère mais avec une fermeté tranquille.


Marco

[flexo]

bon ,finalement vous l'achetez ou vous réservez vos thunes pour un sebenza?

[Janus]

un sebenza, on a deja!!!

[Efix]

Marco, je n'ai pas de forum, ou plutôt oui, il en existe un, mais je ne l'active pas ni n'en fais la promo, parce que j'estime qu'il y en a déjà assez comme cela. Quand je dis "chez moi", je pense plutôt à un article ou un édito, éventuellement, et très généraliste. Et encore … Je pense que les gens s'en fichent des opinions de Pierre, Paul ou Berthe, ce qu'ils veulent, c'est voir de belles images, lire des textes qui tiennent la route. C'est l'honnêteté, certains diront l'ego, qui me font intervenir à visage découvert. C'est probablement une erreur, je serais certainement plus à l'aise (et cela passerait mieux), pour dire certaines choses, si je venais sous un pseudo. Il n'est jamais trop tard …

[IcarusII]

je serais certainement plus à l'aise (et cela passerait mieux), pour dire certaines choses, si je venais sous un pseudo. Il n'est jamais trop tard …

çà va être dur d'avancer masquer longtemps, il faudrait changer de personnalité et de style dans tes interventions...

[olmo]

Bonsoir FX, que tu marches à visage découvert t'est certes parfois préjudiciable, mais il ne te suffira pas de changer de pseudo* pour ne pas être reconnu tant ton style de pensée et d'écriture est "particulier" (c'est un constat, à voir comme un compliment)
Cela fait plusieurs années que je suis tes interventions sur d'autres forum"s" et Dieux sait si certaines étaient bien plus musclées, permets moi juste d'émettre cet avis:

Ce n'est pas dans la ligne de conduite de CZ de censurer pour censurer, Marco Stan et moi nous concertons et en cas de "dérapage" nous appliquons des méthodes douces un petit MP suffit généralement, ceci dit Marco a choisi de laisser s'exprimer les membres à diverses reprises bien que d'autres membres lui demandaient d'intervenir voir de censurer…(c'est une des raisons pour lesquelles j'ai accepté d'être modo ici)
Les propos tenus dans ton post te regardent, mais je trouve dommage pour la bonne compréhension du déroulement de l'histoire de l'avoir supprimer, mais c'est ton choix et je le respecte, tu te "censure" seul et tu en as parfaitement le droit.


* pour info, en pseudo tu as utilisé MarieS, Soksobaï, FX, efix et peut être d'autres encore mais comme on dit chez moi "la volpe cambia il pelo, ma non perde il vizio"

[Roland L]

Un petit aparté pour revenir sur une petite chose qui a été dite plus haut (je n'avais pas encore lu ce fil).

En effet, le T45 est réalisé en collaboration avec Maserin. C'est le seul modèle de chez nous qui ne soit pas fait sur Thiers. Ce n'est pas moi qui avais conçu ce projet, mais il me semble que c'était en grande partie à cause d'une impossibilité de faire réaliser des émoutures complexes en France.

Nous prenons toutefois le soin de les vérifier un par un à l'atelier pour être bien certains de leur qualité.

A l'avenir, je ne pense pas que nous multiplierons ces partenariats internationaux.

Ah, et un couteau comme le dolphin ou le turtle, je le fais quand je veux, mais pas en sous-traitance (ou alors pas en France justement)…

[oufti]

Ah, et un couteau comme le dolphin ou le turtle, je le fais quand je veux, mais pas en sous-traitance (ou alors pas en France justement)…

Développe ?

[Roland L]

Le principal obstacle à une réalisation comme celle là de série et en France, c'est l'émouture. Le reste est jouable. Mais tout ceci mis à part, c'est loin d'être sorcier de faire ça à la main. Et je connais pas mal de monde qui saurait le faire également.

[Efix]

Attendez … Là on ne parle pas de le faire à la main, je crois assez bien connaître le petit milieu coutelier français, pour savoir, en effet, que nombre de couteliers saurait réaliser à la main ce couteau sans difficultés insurmontables (cela dit, je me demande encore ce qu'ils attendent pour le faire, parce que des couteaux comme celui-là, je n'en vois pas des masses sur les tables !).
Je vais encore me faire des copains, mais sincèrement, je m'en tamponne.
Je discutais, il y a deux ou trois ans, avec un revendeur de renom (et gande barbe), d'un petit liner minimaliste, fait par une entreprise de Thiers que j'aime bien, et ce monsieur que j'apprécie beaucoup (dont la connaissance du monde du couteau ne peut pas être mise en doute) me répondit exactement ces mots : "Oui, il y a de l'idée, mais dommage que ce soit une finition à la Thiernoise".

Moi, je n'irai pas jusque là, puisque je l'ai dit plus haut, je considère que nous avons de très bonnes entreprises à Thiers.

Concernant le Turtle, j'ai pris cet exemple, parce que je viens d'en recevoir un en girafe bleue, je l'ai devant moi, mais j'aurais aussi pû prendre le Wind (Maserin) le Trendy (de Fox et de Gerber), les petits XiKAR, les KISS de CRKT, les petits Mcusta etc …

Je ré-affirme, qu'aucun de ces couteaux, ne pourrait être produit aujourd'hui, en série (pas à la main), en France. Sans même parler de prix, qui est un autre problème, dont les couteliers français ne sont pas responsables. Shématisons : je viens demain, avec un crédit illimité, je commande 5000 pièces, petit liner/frame, côtes et bouton en os de girafe, visserie torx, finition satinée, clip titane anodisé, double émouture sur la lame, avec faux contre-tranchant …. (sans aucun recours à une sous-traitance étrangère) Je les ai quand. Voilà, c'est tout. Inutile de tourner autour du pot : JE NE LES AURAI JAMAIS !!!

Je suis très content que ce thread ait dévié, parce que là, nous touchons vraiment au coeur du problème, et nous avons la chance qu'un de nos meilleurs fabricants accepte de venir sur ce forum et d'en parler librement.
La question est posée, Roland, pourquoi ne savons-nous pas faire en série, ce genre de couteau. Je vous le confirme, j'en ai une dizaine sous les yeux, le seul qui branlouille dans tous les sens, c'est un petit Thiers squelette liner. Le bout du liner, en contact avec le talon, est arrondi, idem pour le talon, je prends le couteau en main, je le retourne, tranchant vers le haut, je tape le dos de la lame sur mon bureau, la lame se referme ! Sur les 4 autres petits liner, les états de surface sont impeccables, les arêtes vives, pas de jeu, et le liner fait bien son travail, je demande simplement pourquoi.
Je maintiens, que souvent, nous nous contentons de l'à peu près", et que dans le même temps, les pays d'Asie progressent. Et pour les combattre, il y a deux options possibles : aller sur leur terrain, mais nous allons nous faire bouffer. Ou bien comme les ritals, se donner les moyens (il faut dire qu'ils ne bossent pas 35 h !). Je sais que nous avons les coût de production les plus élevés du monde, je le vis aussi, je persiste à être imprimé en France, mais en contre-partie, j'essaie de donner de la qualité à mes clients, comme vous le faites chez Perceval. Je reste convaincu qu'il existe encore pas mal de monde qui accepte de payer pour de la qualité.
Ce qu'il nous manque, en France, ce sont des designers, ou plutôt non, nous les avons, ce qu'il faudrait, c'est surtout que les entreprises thiernoises admettent qu'il existe de bonnes idées hors de Thiers, et qu'ils acceptent d'écouter des personnes qui sortent un peu des frontières de l'hexagone !!!!!!!!!!

J'ai toujours plaisir à montrer le travail des couteliers artisans comme manufacturiers, français, mais parfois, croyez bien que ce n'est pas facile. D'autant plus, je le répète, que ces derniers ne communiquent absolument pas ! Cette année, par exemple, je n'ai reçu aucun catalogue, aucun cd, aucun email, etc … de la part d'un fabricant français.

Je me mets à la place d'un designer, qui crée une ligne de couteaux moderne, qui peut-il aller voir pour les réaliser ? Je crois qu'il faut savoir dire les choses clairement.

[oufti]

Concernant le Turtle, j'ai pris cet exemple, parce que je viens d'en recevoir un en girafe bleue, je l'ai devant moi,..

Alors, une petite review, il est bien ?

[Efix]

C'est le même que l'an dernier, mais avec des côtes en os de girafe.
Je n'ai jamais caché que j'adorais ce fabricant.
Il y aura aussi un petit Sarlight, très sympa aussi, qui d'ailleurs, est dans l'esprit du "Français" de Perceval.

[G-dagger]

ce qu'il faudrait, c'est surtout que les entreprises thiernoises admettent qu'il existe de bonnes idées hors de Thiers, et qu'ils acceptent d'écouter des personnes qui sortent un peu des frontières de l'hexagone !!!!!!!!!!

Et c'est ça qui va être dur. J'ai parfois l'impression, terrible je l'avoue, qu'il faudraitpresque que les entreprises thiernoises disparaissent, ce qui ne saurait tarder, et que seuls survivent de ce champs de ruine les Perceval, Manu Laplace, Fontenille et Florinox pour que les choses changent.

Quand même, ne pas savoir faire des émoutures creuses et des montages corrects, c'est quasiment avouer ne pas savoir faire un couteau.

[Richard IV]

Tiens, une dérive interessante! Pourtant, le sujet initial était assez banal. Mais on ne va pas s'en plaindre.

Je n'ai aucun lien avec le milieu coutelier, mais si les lectures de divers ouvrages ne m'ont pas "enduit d'erreur", il me semble que Thiers n'a jamais été renommée pour la qualité de ses couteaux. Je crois savoir que Chatellerault, Langres ou Paris tenaient le haut du pavé, en raison d'une production à l'unité, totalement artisanale, avec des couteliers qui faisaient tout, de la lame au manche.

J'avais cru comprendre que l'essor de Thiers tenait surtout dans la sous-traitance et la spécialisation des intervenants pour chaque étape de fabrication.

Evidemment, les coûts des couteaux de "luxe" les réservaient à une clientèle fortunée. De toute façon, les quantités ainsi produites ne permettaient pas de baisser les prix. D'où la chute des autres villes coutelières.

Thiers était donc la Chine du XIXe siècle? Ca peut paraître exagéré, surtout que le "savoir faire" était présent, mais est-ce vraiment faux?

Maintenant, la concurence est rude: Asie pour les productions de masse de qualité moyenne, USA pour les semi-indus de luxe, voire même pour l'artisanat...

Mon avis de néophyte, c'est que Thiers ne s'en sortira pas en tentant de battre la Chine sur son terrain. J'habite dans une région autrefois spécialisée dans le textile qui a tenté de faire ça dans les années 80-90. Avec pour résultat une ruine quasi totale du secteur et de l'activité économique (maintenue en "réanimation" par les subventions, mais à la fin, le malade meurt quand même).

Par contre, en osant, en innovant, en faisant dans le "luxe", mais du luxe bien fait, pas juste basé sur un nom connu, la coutellerie devrait pouvoir survivre. Sans doute pas être florissante comme au siècle dernier, mais ne pas s'effondrer.

Seulement, l'esprit français est là. En France, on n'innove pas, on ne réussit pas. C'est mal vu. Certains couteliers qui ont le tort de réussir en surfant parfois sur la vague de la mode sont souvent dénigrés. Je suis bien placé pour savoir que les banques ne prêtent qu'à reculons, et encore, à la condition d'être assurées de rafler quand même deux fois la mise en cas de faillite (sauf quand ce sont des potes ou des politiques qui se lancent dans des investissements fumeux ou carrément malhonnêtes, mais vous le savez aussi bien que moi).

Voilà un avis d'amateur total, qui ne voit tout cela que de l'exterieur et qui se permet juste de transposer ce qu'il vit dans son secteur d'activité. Suis-je pour autant totalement à coté de la plaque?